Регистрация

Для использования сайта необходима регистрация. Это займет не более минуты.







Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку своих персональных данных и соглашаетесь с политикой конфиденциальности

Открытие счета в итальянском банке

← Назад в блогРубрика: 💶 ФинансыОпубликовано: 02.04.2024

После получения Carta d’Identita для вас открываются двери итальянских банков. Да, далеко не всех банков, есть нюансы, никто не отменял санкции против РФ, но варианты есть и о них мы и поговорим в этой статье.

Статья написана на практическом опыте открытия счетов в г. Савона и может разительно отличаться от вашего опыта в другом городе Италии. Еще раз подчеркну, что итальянские законы содержат большое количество коллизий, в которых путаются сотрудники банков и их руководители. Если в Савоне вам открыли счет, то это не значит что в условном Турине руководитель офиса не отклонит вашу заявку, несмотря на слезы рядового сотрудника, которому нужно выполнять план. На решение открыть счет может повлиять даже тот факт, что вы плохо или совсем не говорите по-итальянски.

Мы опишем практический опыт открытия счетов онлайн, не выходя из дома. Это удобно, никуда не нужно спешить, вам не нужен переводчик, можно спокойно прочитать и перевести все условия. Из минусов данного способа – это уровень исполнения итальянских сайтов, где очень тяжело понять логику и они сами по себе написано криво и выдают ошибки на ровном месте. Иногда заявку придется заполнять несколько раз – это нормально.

Важные нюансы при заполнении заявки онлайн

  • В некоторых банках требуются активные CIE или SPID.
  • Так как вы заполняете заявку уже имея на руках Carta d’Identita, то учитывая сроки выдачи ВНЖ, вы находитесь уже более 180 дней в Италии. Это значит что вы уже потеряли налоговое резиденство РФ. В этом случае вы не указываете налоговое резиденство России, а оставляете только Италию.
  • Держите под рукой второй телефон с Google-переводчиком в фоторежиме. Для идентификации вас могут попросить покивать, покрутить головой, улыбнуться, а вы это не поймете на итальянском.
  • Подготовьте качественные фото/сканы Carta d’Identita, Permesso, Tessera Sanitaria с обеих сторон.

BBVA

Открытие счета в итальянском банке

BBVA – испанский банк, официально работающий в Италии и соответственно с итальянским IBAN. Регистрация возможна как на сайте банка https://www.bbva.it  так и в мобильном приложении. Регистрация очень проста и вряд ли потребует пояснений. Просто шаг за шагом заполняйте заявку, всего шагов будет семь. Самый простой и лояльный к россиянам банк. Моментально открыли счет и виртуальную карту. Физическая карта приехала спустя 3 рабочих дня курьером.

Плюсы:

  • бесплатное обслуживание счета и карты (до 5000€ на счету)
  • бесплатная доставка карты (доставляет курьер лично в руки)
  • итальянский IBAN
  • крутые промоакции и высокий кешбек (до 4% на все покупки)
  • 4-значный пин-код, который можно сменить

Минусы:

  • это электронный банк, нет возможности пополнить счет через банкомат
  • нет ипотечных программ

У меня есть промокод для вас, по которому вам начислят приветственные 10€ на счет, после совершения вами любой покупки от 5€. Мелочь, а приятно. Переходите по ссылке:

https://www.bbva.it/promo/passaparola.html

И введите промокод: 77660058835988

BPM (Banca Popolare di Milano)

Открытие счета в итальянском банке

Стандартный итальянский банк, абсолютно ничего особенного, кроме достаточно удобной и простой онлайн заявки. Регистрация онлайн доступна в приложении банка. Регистрация очень проста и вряд ли потребует пояснений. Просто шаг за шагом заполняйте заявку, всего шагов будет пять. Придется “прочитать” и подтвердить очень много документов и подписать их. Обязательно запишите первичный пароль на бумагу. Он понадобится раз 10 при заполнении заявки и потом, когда на почту придется .pdf файл, он также понадобится. После заполнения заявки спустя пару дней на e-mail прилетело письмо с поздравлением об открытии счета. В него был вложен вышеупомянутый .pdf файл, который защищен паролем. Пароль – номер вашей Carta d’Identita. Неочевидно, но ничего страшного. В файле ваш уникальный идентификатор, который необходим для первого входа. Пароль для первого входа вы записали на бумажке (читайте выше). Если не записали – это очень печально 🙂

Спустя еще пару дней позвонили из банка и пригласили в офис подписать документы. Ничего особенного, в указанное время нужно прийти с Carta d’Identita и подписать документы физически. Здесь же сразу выдали НЕИМЕННУЮ карту и попросили в ближайшее время пополнить ее на 24€ – стоимость годового обслуживания. Эти деньги списали со счета примерно через 12-14 дней.

Плюсы:

  • бесплатное обслуживание счета (практически постоянная акция в этом банке)
  • карту выдали в офисе бесплатно
  • возможность пополнить карту наличными через банкомат
  • итальянский IBAN
  • возможность оформить кредит и кредитную карты при подтверждении доходов
  • ипотечные программы

Минусы:

  • обслуживание карты 24€ в год
  • неименная дебетовая карта
  • 5-значный пин-код, который нельзя поменять

Важный момент:

Вы же прочитали в плюсах про возможность пополнить карту наличными через банкомат? Так вот, если вы читаете мой блог с самого начала, то сейчас самое время закрыть вашу карту Mooney. Вы ее открывали, когда только приехали в Италию. Больше она вам не нужна.

Crédit Agricole

Открытие счета в итальянском банке

Наверное, это был бы замечательный французский банк с сетью филиалов в Италии с прекрасной рекламой и оформлением. Единственное, единственное… Отклонили заявку на 3 шаге из 8. Спустя неделю никто не перезвонил. На этом история знакомства с этим замечательным банком закончилась, едва начавшись.

UniСredit

Открытие счета в итальянском банке

Международный и один из самых крупных европейских банков. Прекрасное приложение, прекрасный сайт – прям отдушина после сделанных на коленке итальянских сайтов. Регистрация возможна как на сайте банка https://www.unicredit.it  так и в мобильном приложении. Регистрация очень проста и вряд ли потребует пояснений. Просто шаг за шагом заполняйте заявку. Заполнять удобнее на сайте. В какой то момент вас попросят взять телефон и сделать некоторые шаги на нем. А потом снова попросят перейти к компьютеру. Все очень просто и наглядно, сайт очень удобный и понятный.

Попытка №1

И все было бы классно, но уже на этапе отправки заявки в режиме онлайн банк отказал в открытии счета без указания причины. Ну и бог с ним, подумали мы, но… Спустя 3 дня звонок из банка – мол, здравствуйте, заполняли заявку, хотите открыть счет? Приходите в офис, приносите все документы.

Попытка №2

В назначенный день приходим в банк, находим сотрудника (мужчина лет 40), который звонил по телефону. Он говорит, что онлайн заявка предназначена только для граждан Италии и для открытия счета необходим действующий Permesso di Soggiorno. Примерно за 20 минут он заново отсканировал все документы, приложил их в свою программу и сказал ожидайте письма об открытии счета.

Попытка №3

Проходит неделя – ни писем, ни звонков. Снова приходим в офис. Попадаем на прием к очень молодому парню, который говорит, что видит все наши данные, но никакой активной заявки нет и нужно просто взять и открыть счет оффлайн в офисе. Причем! На вопрос, так давайте прям сейчас откроем, он говорит, что нет, так нельзя. Нужно апунтаменто (предварительная запись, приглашение). Вот в этом вся Италия. Я сижу в банке – у меня проблема – чтобы ее решить нужно прийти в банк – но не сегодня… Крепитесь, друзья мои, это абсолютно нормальная ситуации в Италии. Назначив апунтаменто на следующий день сотрудник извинился и попрощался.

Попытка №4

В назначенное время попадаем к следующему сотруднику (женщина около 50 лет). Она говорит, то же самое, что парень вчера. Мол, все данные вижу, заявки нет, давайте составлять заново. Процедура заняла порядка часа, в течение которого она несколько раз поднималась на 2 этаж (скорее всего согласовывала открытие счета  с руководителем офиса). Примерно минут через 40 была неловкая пятиминутная пауза, когда мы ждали итоговое решение. Она объяснила, что да, могут открыть, а могут не открыть. В итоге все прошло хорошо, сотрудница помогла зайти в приложение на телефоне и авторизоваться в нем (если вы думаете, что это также просто как в Тинькоф или Сбер’е – нет, совсем нет). Архаичная система с кучей паролей, проверок, смс и звонков. Одному разобраться было бы сложно. С приложением разбирались минут 15. В итоге выходим из офиса с активным счетом, установленным приложением и ожиданием физической карты в почтовый ящик в течение 10 дней. Тут же решили зайти в кофейню, проверить карту. Пополнили счет на 10€ переводом с другого банка, добавили виртуальную карту в Apple Pay и… оплатили кофе. Круто! Да, это было сложно, но, мое мнение, это того стоило.

Спустя примерно 8 календарных дней в почтовый ящик прилетел конверт с физической картой.

Открытие счета в итальянском банке

Итого

Счет в итальянском банке даже с полным пакетом документов открыть можно, но сложно. Не везде, не везде это удобно, это совсем не быстро, но можно. Будьте готовы брать штурмом офисы банков, каждую неделю напоминать о себе если вас “динамят”, ходить и добиваться своего. Увы, сегодня это реалии жизни в Италии с гражданством РФ. В итоге мои клиенты открыли счета в Banco BPM и UniCredit и на этом решили остановиться. Двух банков для жизни в Италии вполне достаточно.

Личный кабинет налоговой, проверка оплаты налогов

← Назад в блогРубрика: 💶 ФинансыОпубликовано: 25.03.2024

Наступил этот долгожданный день, когда после получения Carta d’Identita и регистрации в CIE и SPID вы можете удаленно получать доступ к различным государственным сервисам не выходя из дома. Италии еще очень далеко до Госуслуг, но работа в этом направлении ведется и многие услуги уже можно получать удаленно без записи и очередей.

Сегодня поговорим о личном кабинете налоговой службы Италии – Agenzia delle Entrate. В частности посмотрим, как выглядят оплаченные и неоплаченные налоги, какие есть нюансы и подводные камни.

Чтобы зайти в личный кабинет налоговой службы проходим по ссылке. Для входа нам как раз понадобится CIE или SPID, о которых мы говорили в прошлом посте. Выглядит личный кабинет вот таким образом.

Примечание: вы можете получить доступ в личный кабинет налоговой службы без CIE и SPID, но для этого нужно физически прийти в Agenzia delle Entrate (разумеется по предварительной записи) и объяснить на итальянском, что вам нужно. Задача не самая простая, но вполне выполнимая.

Личный кабинет налоговой, проверка оплаты налогов

В рамках данного поста мы не будем описывать весь функционал всего личного кабинета. Это вам и не нужно, это профессиональный инструмент для вашего бухгалтера (Сommercialista). Вам нужно лишь знать некоторые нюансы – контрольные точки, чтобы держать ситуацию на контроле. Здесь, как в любом бизнесе – доверяй, но проверяй.

Первое, что нужно сделать – это проверить личные данные в разделе Il tuo profilio (цифра 1 на рисунке выше). Ничего особенного, это просто ваша анкета с персональным данными.

В случае любых расхождений вам нужно сообщить об этом вашему Commercialista, а если его нет записываться на прием в налоговую и исправлять ошибки. Не все персональные данные здесь можно сменить удаленно.

Информация об уплате налогов находится на главной странице внизу слева – Cassetto Fiscale (см. цифру 2 на рисунке выше), переходим по ней.

Личный кабинет налоговой, проверка оплаты налогов

Нас интересует первый, оранжевый раздел, заходим.

Личный кабинет налоговой, проверка оплаты налогов

Заходим в раздел Versamenti.

Личный кабинет налоговой, проверка оплаты налогов

Где указаны суммы совершенных вами (или вашим Commercialista) платежей. Выделено красным. Здесь ВАЖНО нажать на плюсик справа.

Личный кабинет налоговой, проверка оплаты налогов

Если уплаченная сумма находится в столбце 1, то у вас все хорошо и корректно. Налоги оплачены. Если ваша сумма находится в столбце 2, это означает, что вы не оплатили налоги, а взяли отсрочку (по-другому говоря кредит) на оплату налогов. На предыдущем скрине вы видите, что на балансе (Saldo) ваши деньги есть, но только нажав плюсик вы увидите каким способом была произведена оплата.

Примечание

Налоговый кодекс Италии позволяет взять отсрочку (кредит) на оплату налогов. Для этого не нужно иметь банковский счет или кредитную историю. Достаточно просто знать, где нажать кнопку в личном кабинете. То есть вы можете отсрочить оплату налогов на какой-то срок без каких-либо санкций. Разумеется по истечению срока кредит необходимо погасить в полном объеме.

Важная мысль

Когда вы нанимаете Commercialista в Италии, который будет вести вашу бухгалтерию и в том числе контролировать оплату налогов, – обязательно заключите с ним письменный договор и ТРЕБУЙТЕ оформить доверенность от вашего имени на делегирование ему ваших полномочий в личном кабинете налоговой. Эту доверенность Commercialista обязан отнести в налоговую, где она подшивается в вашу папку. Только при наличии договора и доверенности вы можете доказать, что это не я, а бухгалтер совершил ошибку. В противном случае вы делегировали ответственность не закрепив ее документально – со всеми вытекающими юридическими последствиями.  Ситуация усугубляется длительным сроками ожидания ВНЖ в настоящее время (2024г.). То есть перед переездом в Италию вы оплатили налоги, а корректность их вы сможете проверить уже только после переезда, когда физически переедете в Италию.

Разберем, что делать если ваши деньги оказались в столбце 2. Возвращаемся на пару шагов назад и идем в голубой раздел Crediti e contributi.

Личный кабинет налоговой, проверка оплаты налогов

Переходим в раздел Crediti IVA.

Личный кабинет налоговой, проверка оплаты налогов

В случае если оплаты налогов не было, а была оформлена отсрочка (кредит), то здесь отразится подробная информация.

Личный кабинет налоговой, проверка оплаты налогов

На мой взгляд этой информации будет достаточно, чтобы понять, кто виноват и что делать. Обязательно проконтролируйте оплату ваших налогов после получения доступа в личный кабинет, чтобы как в известной рекламе “спать спокойно”.

Соберем все мысли в кучу и выделим ключевые моменты

  • ваш личный кабинет – это только ваша ответственность
  • вы можете делегировать ответственность – но ОБЯЗАТЕЛЬНО закрепите делегирование доверенностью
  • вы сможете лично проверить оплату до получения CIE или SPID, написав заявление на доступ в личный кабинет в Agenzia delle Entrate
  • сложно разобраться во всех деталях, но это не нужно, разберите только точки контроля

Мы становимся все более продвинутыми и сегодня научились контролировать оплату налогов в личном кабинете налоговой службы. В следующем посте мы пойдем (разумеется не физически, а удаленно) открывать расчетный счет в итальянском банке. Не пропустите.

Расходы в Италии спустя полгода

← Назад в блогРубрика: 💶 ФинансыОпубликовано: 18.02.2024

Мы писали большой пост о расходах в Италии для семьи из трех человек после первых 2 месяцев жизни в Италии. Он был немного эмоционален и не учитывал всех нюансов жизни. Да и расходы в первые 2 месяца сложно назвать оптимальными. Напомним, что для примера берется семья из 3 человек (сыну 6 лет), которая переехала из Сочи в Италию. В Сочи они жили в арендованной квартире в районе Адлера.

Краткий список наших ключевых расходов в Сочи в месяц:

  1. Аренда. 3 комнатная квартира 90кв.м. в 800м от моря с хорошим видом. 45000 руб.
  2. Продукты. Следим за скидками, но особо не напрягались. 25000 руб.
  3. Ресторан. Минимум 3 раза в месяц. 12000 руб.
  4. Столовая, доставка. Быстро перекусить в будни без алкоголя. 5000 руб.
  5. Алкоголь. Отдельно от продуктов. 6000 руб.
  6. Кофе. Мы не будем считать и экономить на кофе. 3000 руб.
  7. Комм. платежи. Вода, газ, э/э, содержание имущества. 6000 руб.
  8. Авто. Каршеринг. 9000 руб.
  9. Развлечения. Кино, парк, поездки. 8000 руб.
  10. Связь. За 2 телефона и домашний интернет. 1500 руб.
  11. Налоги Россия. Шапочка из фольги подсказывает, что эту цифру нельзя тут показывать.
  12. Налоги Италия. 0 руб.

Итого: 120500 руб. + налоги

Ребята скрупулезно записывают все свои траты в специальную программу на телефоне (CashTrails). Даже один пакет молока за 50р. не проходит мимо. И в конце месяца у них получается на 99% верная картина их расходов.

Поговорим по каждому пункту подробно по ситуации на сегодняшний день, также сведем в таблицу. А потом я хочу рассказать о способах уменьшить расходы, не потеряв в качестве жизни здесь в Италии. Здесь и ниже ориентируемся на курс 100 руб./€, актуальный на февраль 2024г.

Аренда

Квартира в центре города Савона (60 тыс. населения) на набережной (вторая линия) в 100м от пляжа. 110кв.м., по российским меркам это большая трешка с отдельной кухней, гардеробом и постирочной. Старый дом 1930 года постройки, класса энергоэффективности нет. Ну то есть он есть, но никто его не делал, так как все понятно, что это класс G (самый низкий). Аренда 850€. Для этого месторасположения цена рыночная, дешевле если и будет, то на 50-100€, не больше. Здесь сэкономить не получится и нет смысла. Жить в центре, где школа в 5 минутах, спортзал  и супермакет через дорогу в современном мире дорогого стоит. Машина для повседневной жизни в этом районе не нужна – только для развлечений и поездок. Бонусом к квартире кстати прилагается парковочное место во дворе за шлагбаумом.

Итого: 85000р. (+40000р. к России)

Продукты

В первые месяцы было не совсем понятно, как закупаться, где лучше, где выгоднее. Сейчас можно однозначно сказать – выбирайте недорогой магазин в шаговой доступности (1-2 км, не более). В нашем случае это LidL, который не перестает радовать акциями и вызывать легкую зависть у друзей из России свежим перцем за 2€ и сосисками по 2,4€ за кг. В целом за полгода расходы чуть увеличись и составляют 300€ в месяц. Здесь опять же сложно что-то оптимизировать, я не думаю что можно разумно уменьшить траты, не потеряв в качестве жизни.

Итого: 30000р. (+5000р. к России)

Ресторан

Боль и страдания после России. Мы так и не смогли пока принять местный уровень цен и максимум позволяем себе аперитив с аперолем за 12-15€ на двоих. Последний визит в ресторан обошелся в 48€ за 1 горячее блюдо (бурито), закуска в виде сырных палочек и 4 бокала разливного пива по 0,5. Мы посчитали, что лучше 3 аперитива, чем 1 ресторан и пока отказались от этого вида досуга. Отчасти это связано, что домой нужно докупить технику для работы (мониторы, клавиатуры, звук) и вместо 3 визитов в ресторан на данном жизненно этапе лучше купить проф. клавиатуру и увеличить свою эффективность. Пока выделили себе 60€ в месяц. Однозначно эта статья будет увеличиваться, по мере увеличения дохода здесь в Италии.

Итого: 6000р. (-6000р. от России)

Столовая, доставка

Здесь сильно повезло и в соседнем подъезде у нас великолепное восточное кафе, где пицца, кебаб и прочие радости доступны с 11 утра до 2 ночи. Идеально. Выручает часто, но не злоупотребляем. Максимум 3 раза в месяц по примерно 15€. Формата столовая с самообслуживанием в российском понимании, мы не нашли (по крайней мере в Савоне). Даже в самом захудалом кафе не получится купить блюдо и напиток дешевле 10€ на человека.

Итого: 4500р. (столько же)

Алкоголь

В Италии с этим все прекрасно. Огромный выбор, высокое качество, доступность. Вино от 2€, апероль тоже от 2€ за бутылку. Очень сложно себя контролировать, но мы все же стараемся не уходить за установленные нами в России рамки 60€ в месяц. Пока в сумму укладываемся, но литров стало больше, так как алкоголь здесь все-таки доступнее России.

Итого: 6000р. (столько же)

Кофе

Это культ, без этого итальянская жизнь не представляется возможной. Нельзя пойти по делам в центр и по завершению не съесть круассан с чашкой капуччино. Это то, на чем просто нельзя экономить по нашему мнению. Средний чек 3€ на человека. По российским меркам может быть немного дороже. Вы же помните, что здесь нет культуры бумажных стаканчиков и перекуса на ходу. Только столик либо барная стойка  и разговоры, очень много разговоров. Потому что здесь кофе – это не напиток, а прежде всего средство общения.

Итого: 6000р. (на 3000р. больше России)

Комм. платежи, часть 1

Боль и страдания, часть вторая. Нереальные цифры для переезжающих из России. Нам пришли счета за 2 месяца: газ 429€ (расход 352куб.м.), электричество 142€ (расход 179кВт), вода 80€, содержание имущества 80€ (итого 365€ за 1 календарный месяц). Когда друзья из России смотрят на эти цифры – сказать что они удивлены, это, наверное, ничего не сказать. Здесь больше подходят слова, которые выходят из литературных рамок на общедоступном ресурсе. По классике мы должны были пройти все стадии согласия с неизбежным: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие. И здесь хочется подчеркнуть очень важный момент: в чужой стране ваше мышление должно искать плюсы в абсолютно любой ситуации. Какая бы неприятность не случилась в вашей жизни – ищите в этом плюсы. В итоге на этапе торга, уже близком к депрессии в нашей жизни появляется вот такой скриншот.

Расходы в Италии спустя полгода

Лирическое отступление в философию

Слева DNS (Россия), справа Overly (Италия). К чему это в вопросе про коммунальные платежи? Смотрите, мы отдали семьсот с лишним евро за коммунальные платежи, что кажется безумием в России. И тут же купили телевизор – где разница в цене с Россией ну почти такая же (600€). Как вы уже поняли до депрессии мы не дошли и на этапе торга договорились со своей внутренней жабой, что жизнь в Италии в целом не сильно дороже России. Вопрос как к этому относиться и искать плюсы в любой ситуации. Очень грустно потратить 70000р в Италии против 15000 – 18000р. в России. Но если к коммуналке прибавить покупку телевизора, то Италия (70000 + 94300 = 164300) против России (18000 + 153000 = 171000) даже немного выгоднее и внутренняя жаба успокаивается. Подобный подход мы используем и в повседневной жизни. Если к дорогим яйцам (2€) и 1 кг картофеля (1,1€) прибавить бутылку столового вина (3€), то стоимость набора по сравнению с Россией будет такой же: 130р. + 50р. + 450р. Это сложная философия, она подойдет не всем. Но в нашем случае она уравновесила за и против и навело порядок и гармонию в голове.

Комм. платежи, часть 2

Поговаривают, что с получением Residenza коммунальные платежи можно уменьшить. Как, когда и на сколько – обязательно расскажем.

Итого: 38500р. (на 32500р. больше России)

Авто

За полгода в этом плане ничего не изменилось, кроме того, что с момента подачи на Residenza начался отсчет срока действия наших российских прав в Италии. Да, за год нужно пошевелиться и сдать на права, иначе 14 февраля 2025г. они превратятся в тыкву. Купить машину мы по-прежнему не можем, так как еще не получили Carta d’Identita. Каршеринга в Савоне нет, на прокат машины пока тоже не брали, так как в ближайшие полгода задача обустроить дом всякими приятными мелочами.

Итого: 0р.

Развлечения

Аналогичная ситуация как с авто. Здесь у нас произошел дауншифтинг по сравнению с Россией, но мы осознанно были готовы к нему при переезде. Не тратим деньги на развлечения и практически никуда не ездим. Отдельно упомяну кинотеатры. Вы же понимаете, что в ближайшие год-полтора вы вряд ли пойдете в кино? Исключения, конечно, всегда бывают. Но подавляющее большинство людей не пойдет в кино на итальянском языке пока не освоит его хотя бы до уровня B1.

Итого: 0р.

Связь

Сотовая связь дороже России. За 90гб и анлим звонки – 11€, 70Гб и анлим звонки – 9€. Домашний интернет 22€ в месяц. Интернет суперскоростной – скорость скачивания 30-40Мбайт (не Мбит) в секунду.

Итого: 4200р. (на 2700р. дороже России)

Налоги Россия

У нас получилось почти полностью заменить доходы из России на евро и больше нет необходимости платить существенные суммы по самозанятости (да это всего 6%, но шесть процентов от 50000р. и от 250000р. немного отличаются). И суммы, которые мы получаем в России там и остаются (ипотека + коммуналка + по мелочи). Экономия получилась существенная.

Итого: ну не скажу я вам цифры тут, даже не просите.

Налоги Италия

Не буду вдаваться в детали. Здесь у нас официально жена – Lavoro Autonomo, код ateco – разработка сайтов, муж – безработный на содержании, сын 6 лет. Итого 4700€ в год. Много? Мало? Не знаю, каждый оценит сам. Вариантов уменьшить – нет, увеличить ради будущей ипотеки – да.

Итого: 39000р.

Ну что, давайте подбивать итоги:

Статья расходов Сумма в России Сумма в Италии Разница
Аренда 45000 85000 +40000
Продукты 25000 30000 +5000
Ресторан 12000 6000 -6000
Столовая, доставка 5000 4500 -500
Алкоголь 6000 6000 0
Кофе 3000 6000 +3000
Комм. платежи 6000 38500 +32500
Авто 9000 0 -9000
Развлечения 8000 0 -8000
Связь 1500 4200 +2700
Налоги Россия
Налоги Италия 0 39000 +39000
Итого 120500 + налоги Россия 219200 + налоги Россия +98700

Выводы

Давайте попробуем сделать выводы. Я понимаю, что возможно мы слишком аскетичны и готовы мириться с тем, с чем вы не готовы. Но в целом дельта понятна, нужно целиться в двукратное увеличение расходов по сравнению с Россией. Напомню, что это пример ребят, не избалованных московской шикарной жизнью, они вообще из Сибири – из Томска. И что самое интересное, для условного москвича данная таблица может показаться оскорблением – как вы вообще живете на эти деньги. И для условного жителя Сибири эта таблица также может показаться оскорбительной – я на ваши ежемесячные расходы живу полгода. Поэтому давайте не будем сравнивать в лоб, а рассмотрим только разницу. Итак, мы с уверенностью можем сказать, что постоянные расходы в Италии будут больше примерно в 2 раза, чем в Москве или Сочи. Про регионы писать не буду, таблица красноречиво говорит сама за себя.

P.S.

Мы специально не стали добавлять в таблицу одежду, технику и мебель. Эти статьи расходов не являются обязательными, их невозможно разделить ежемесячно да и требования к ним слишком разные. Важно отметить, что техника (кроме Apple) здесь существенно дешевле – до 1,5 раз. Одежда и обувь значительно дешевле – до 2 раз. Мебель, по наблюдениям, немного дороже, но не критично.

Пример расчета налогов и отчислений

← Назад в блогРубрика: 💶 ФинансыОпубликовано: 13.12.2023

Давайте посчитаем сколько же налогов нужно платить за ведение Partita Iva (ИП) по визе Lavoro Autonomo (фриланс).

Разберем живой пример моего клиента. Девушка-программист переезжает с мужем и 1 несовершеннолетним ребенком. Муж и ребенок воссоединяются с ней по семейному мотиву.

Вид деятельности – код Атеко 62.09.09 (Altre attivit, dei servizi connessi alle tecnologie dell’informatica – Другие виды деятельности, услуги, связанные с информационными технологиями)

2023 год – открытие ИП

годовое обслуживание бухгалтера 400 евро 

*при желании можно вести учет самостоятельно в программе, стоимость примерно 150 евро.

Возможно, в первый год деятельности, вам не придется полностью оплачивать налог, но это в том случае, если первый ВНЖ вам выдадут на 2 года.

 

При продлении ВНЖ необходимо показать деятельность ИП за предыдущий год. Например, первый ВНЖ выдали сроком на 1 год в 2023 году. Соответственно, продлять ВНЖ нужно будет в 2024 году. Поэтому, показываем доход по ИП за 2023 год.

*если бы ВНЖ выдали на 2 года, то продление было бы в 2025 году. Соответственно, доход необходимо было бы показать за 2024 год. А в 2023 году показать любой доход, чтобы не сдавать нулевую декларацию. Например, символические 500 евро.

Налоги за 2023 год оплачивается во второй половине 2024 года.

 

2024 год – Необходимо оплатить налог за 2023 год для продления ВНЖ. 

Основной заявитель на кого открыто ИП, который приехал по визе Д.

Необходимо показать минимальный доход 8 400 евро (к этой сумме УЖЕ ПРИМЕНЕН коэффициент снижающий налогоблагаемую базу)

Для кода Атеко 62.09.09 коэффициент составляет 67% (таблицу с коэффициентами можно посмотреть тут)

❗️Таким образом доход до применения коэффициента, снижающего налогооблагаемую базу, должен быть не менее 12 538 евро в год.

Считаем: 

67% от 12 538 евро = 8 400 евро в год налогооблагаемая база

С этой суммы платятся пенсионные и страховые взносы:

8 400 * 26% = 2 184 евро в год

Налог на прибыль ИП в упрощенном режиме 5%. Этот налог платится с остатка налогооблагаемой базы, за вычетом взносов.

8 400 (налогооблагаемая база) – 2 184 (страховые и пенсионные взносы) = 6 216 евро

6 216 * 5% = 310 евро в год

Всего за 2023 год на основного заявителя: 2 494 евро (примерно 208 евро в месяц)

 

Девушка едет с супругом и ребенком. Ей необходимо показать дополнительный доход. 50% от налогооблагаемой базы на каждого члена семьи.

Считаем на одного человека 50% от 8 400 = 4 200 евро в год

Платим пенсионные и страховые взносы:

4 200 * 26% = 1 092 евро в год

4 200 – 1 092 = 3 108 евро

3 108 * 5% = 155 евро в год

Всего за 2023 год на одного человека: 1 247 евро в год (примерно 104 евро в месяц)

Итого на мужа и ребенка: 1 247 * 2 = 2 494 евро (примерно 208 евро в месяц)

Так как я работаю с вами лично без посредников, то открытие Partita Iva становятся значительно ниже. На консультации я подробно рассказываю о всех этапах получения документов, подбора кода Атеко и взаимодействия с комерчиалиста.

 

Записаться на консультацию

Исходя из расчетов для продления ВНЖ клиент покажет доход за 2023 год в размере минимум 25 075 евро. 

Посмотрим еще раз подробно.

После применения коэффициента (67%) налогооблагаемая база составит 

16 800 евро за 2023 год

С этой суммы клиент заплатит пенсионные и страховые взносы 26% = 4 368 евро (364 евро в месяц)

16 800 – 4 368 = 12 432 евро

Затем оплата 5% налога на доход = 622 евро (примерно 52 евро в месяц)

 

Итого на семью из 3х человек: 4 990 евро в год (примерно 416 евро в месяц)

Я понимаю, как сложно вникнуть в систему расчета итальянских налогов. Но этого достаточно для того, чтобы хоть немного представить какие суммы налогов вас могут ожидать.

Я настоятельно рекомендую вам консультироваться у комерчиалиста по вопросам налогов именно по вашему виду деятельности! Так как коэффициенты, состав семьи и режим налогооблажения может отличаться от примера из статьи!

 

Для моих клиентов я подготавливаю все документы необходимые для подачи на визу D Lavoro Autonomo, а так же консультирую по оформлению документов для семьи, если вы хотите ехать все вместе. Мы с вами всегда будем на связи, вы сможете задавать вопросы по оформлению документов и отслеживать все процессы. Я работаю с вами лично без посредников.

По вашему запросу я могу предоставить все свои профессиональные документы, которые подтверждают мой опыт в вопросах релокации и оформлении ВНЖ и ПМЖ Италии. В данный момент я имею ПМЖ Италии на срок 10 лет, являюсь соучредителем в SRL по Стартапу (аналог ООО) и Partita Iva libero professionista (аналог ИП).

Записывайтесь на консультацию, чтобы обсудить все вопросы вашего переезда.

Записаться на консультацию

 

Контакты и блоги

Телеграм-канал: https://t.me/vitaitali

Youtube: https://www.youtube.com/@alsuit

VK: https://vk.com/vitaitalia

Запись на консультацию: Алсу Гумирова – эксперт с 8 летним опытом жизни в Италии

 

Другие полезные статьи

Все об оформлении визы Lavoro Autonomo

Продукты в Италии. Личные наблюдения спустя месяц жизни в Савоне.

Рекомендации о том, как снять жилье в Италии

Перевод денег из РФ в Италию

← Назад в блогРубрика: 💶 ФинансыОпубликовано: 04.11.2023

Один из самых сложных и актуальных вопросов для новоиспеченных жителей Италии родом из РФ является возможность перевода кровно заработанных рублей в России в евро в Италии. В связи с санкциям Евросоюза на сегодня (ноябрь 2023) перевести деньги из российского банка напрямую в итальянский, практически невозможно. Только если Swift-перевод на свой итальянский счет (который на начальном этапе открыть крайне сложно). Какие есть варианты:

  1. Завести карту банка дружественной страны бывшего СССР (Армения, Грузия, Казахстан и так далее). Способ очень дорогой, так как придется лететь в эту страну и провести там как минимум 3-5 рабочих дней. Или довериться в этом вопросе помощникам. Но тут нужно быть очень внимательным, чтобы не попасть к мошенникам.
  2. Сказать себе, что криптовалюта это не ругательство в среде подростков, а реальный финансовый инструмент, который позволит вам обойти санкции и, скрипя зубами, завести аккаунт на криптовалютной бирже.
  3. Криптообменники. По адресу https://www.bestchange.ru/ вы можете обменять свои  USDT с Binance на евро на счет в Revolut. Комиссии разные, зависит от конкретного участника. В целом это самый невыгодный вариант. Но, опять же, лучше иметь невыгодный вариант, чем отправлять рубли в Италию почтовыми голубями.

В данной статье мы поговорим о криптовалюте и бирже Bybit.

Криптовалюта – что это и как это нам поможет?

Мы не будем вдаваться в дебри рынка криптовалют, ее создания и правил игры на нем. В этом посте на практике расскажем как перевести рубли из Сбера или Тинькова в европейский Revolut или Wise. В этом случае криптовалюта, в нашем случае USDT, представляет аналог реальной валюты, которая свободно покупается и продается, и имеет свой биржевой курс. Если совсем грубо: 1 USDT = 1 доллар США, но это не доллар США, это отдельная сущность, которая живет в своем мире и по своим правилам. Криптовалюту нельзя потрогать, она не существует физически – это просто цифры на определенном сайте с которыми можно манипулировать и превращать в реальные рубли и евро.

Для начала работы с криптовалютой необходимо открыть расчетный счет в европейском банке. Проще всего это сделать с Revolut или Wise. От вас потребуют долгосрочную визу D или вид на жительство в Италии. Процесс регистрации не сложен, справится любой. Физическую карту вам пришлю в конверте на ваш фактический адрес проживания в Италии. Мы уже писали о Revolut ранее.

Для работы с криптовалютой мы создадим аккаунт на бирже Bybit. Не нужно пугаться возможно страшных и непонятных слов, не нужно спрашивать что такое Bybit и почему вы должны доверить свои деньги им. Мы рассказываем о возможности, а решение пользоваться или нет – только за вами.

Регистрация на Bybit

Заходим на https://www.bybit.com/ru-RU/ – жмем Регистрация в правом верхнем углу.

Перевод денег из РФ в Италию

Заполняем поля e-mail и пароль. Рекомендуем использовать почту gmail.com, с российскими mail.ru и Яндекс могут быть проблемы.

Перевод денег из РФ в Италию

После регистрации вам придет код подтверждения на e-mail. Вставляем. Готово. Пока вроде ничего сложного, правда?

После регистрации необходимо подтвердить личность по действующему загранпаспорту. Также понадобится веб-камера или смартфон.

Перевод денег из РФ в Италию

Жмем по бежевой полоске сверху Пройти верификацию KYC ур.1.

Перевод денег из РФ в Италию

Не менее уверенно жмем кнопку Пройти.

Далее вам нужно сфотографировать или загрузить готовый скан вашего загранпаспорта и сделать селфи. После этого система попросит вас покрутить головой в камеру (примерно как при активации Face ID на айфоне). Все. Через 5-10 минут система примет ваши документы и предоставит полный доступ. Если что -то пойдет не так (нечеткий скан, размытое селфи) система попросит переделать, все подробно описано на русском языке. Никаких трудностей возникнуть не должно.

Перевод денег из РФ в Италию

Принцип работы на бирже

Итак, схема работы следующая. Нам необходимо купить USDT за рубли, а потом продать купленные USDT за евро. То есть схематично:

RUB (Тинькоф) -> USDT (Bybit) -> Euro (Revolut)

Это все, что вам нужно знать на этом этапе. Пусть вас не пугает огромный интерфейс Bybit и куча незнакомых  слов на нем. Вам это не понадобится. Вам нужен только раздел Купить криптовалюту – P2P торговля в левом верхнем углу.

Перевод денег из РФ в Италию

Первый шаг: покупаем  USDT за рубли

На скриншоте ниже подробно указаны настройки фильтров для поиска продавца. Итак на скрине: мы покупаем USDT на сумму 10000 руб., которые лежат у вас на счете Тинькоф.

Перевод денег из РФ в Италию

По аналогии вы сами можете настроить фильтры для вашего конкретного случая.

Далее выбираем доступного продавца (с зеленой кнопкой), они отсортированы по наиболее выгодному курсу. Внимательно следите за рейтингом продавца и количеством проведенных им сделок. Выбирайте надежных продавцов, не экономьте.

Вы видите, что некоторые сделки для вас недоступны “Ineligible”. Каждый продавец может поставить ограничение для покупателей. Чаще всего это требование – от момента регистрации на бирже должно пройти больше 15 или 30 дней. Таким образом они страхуются от мошенников. Есть смысл зарегистрироваться заранее, подождать месяц и получать более выгодный курс.

Оформляете заказ. Из приложения вашего банка переводите продавцу рубли на его карту. Жмете кнопку «Подтверждаю перевод». Для уверенности, дополнительно напишите ему в чат, что осуществили перевод. Как правило, в течение 10-15 минут страница обновится, и вы увидите сообщение, что продавец перевел вам USDT. Посмотреть баланс вашего кошелька можно справа сверху.

Перевод денег из РФ в Италию

Все, первая часть завершена. У вас есть USDT в кошельке Bybit.

Второй шаг: продаем  USDT за евро

На скриншоте ниже подробно указаны настройки фильтров для поиска покупателя. Итак на скрине: мы продаем USDT на 300 евро и хотим вывести их в Revolut.

Перевод денег из РФ в Италию

По аналогии вы сами можете настроить фильтры для вашего конкретного случая. Как видите интерфейс ничем не отличается от покупки.

Ключевой момент: не подтверждайте сделку пока не увидите евро на своем счету в Revolut. Как бы продавец не плакал, умолял, угрожал, не дай бог. Нет евро на вашем Revolut – НЕ НАЖИМАТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. Только после того, как вы увидели деньги в вашем приложении на телефоне – подтверждайте.

Продавец не перевел деньги, что делать?

За 3 года опыта работы с криптовалютой такое не случилось ни разу. Как и в реальной жизни оценивайте риски, бесплатный сыр только в мышеловке. Если курс доллара в ЦБ 95 руб., то никто не будет продавать вам его за 80. Как правило задержки переводов происходят в ночное время. Условно, в 3 часа ночи по Москве вам вряд ли переведут деньги в течение 10 минут. Совершайте сделки в разумное рабочее время и все будет хорошо. Кроме того, биржа защищает от мошенников и в каждой сделке вы увидите возможность подать апелляцию.

Цена вопроса

Разумеется вся эта процедура подразумевает комиссии. Сколько?

По опыту: около 3% вы потеряете при покупке USDT, еще 2-3% при покупке евро. Итого от 5 до 7% от курса ЦБ. То есть если евро стоит 100 руб. то вы его купите за 105 – 107 руб. В принципе в условном Сбере наценка на курс ЦБ если и будет меньше, то ненамного.  Дорого это или нет – решать, конечно, вам.

В обратную сторону работает?

Да, по аналогии вы можете купить USDT за евро и продать USDT за рубли. Никаких отличий в механизме нет. Запишите на бумаге “Я покупаю USDT за евро и потом продаю USDT за рубли” и подсматривайте в эту бумажку при манипуляциях.

Выводы

Если вы совсем ничего не поняли из текста выше или все еще страшно от количества новой информации, прочитайте десять раз фразу: “Я покупаю USDT за рубли и потом продаю USDT за евро”. Эта весь смысл схемы, если вы это поймете, то все остальные действия логичны и понятны. Попробуйте поэкспериментировать с небольшой суммой (30-50 евро) для уверенности, а потом уже переходите на серьезные цифры.

Все. Вы освоили крутой и удобный инструмент для вывода неограниченной суммы рублей в евро. Ну на самом деле ограничения есть, но их читайте уже в условиях вашего банка Revolut (Wise). Для обычной семьи с доходами до 10000 евро в месяц – никаких проблем быть не должно. Если вы располагаете бОльшими доходами – вы, наверное, уже сами располагаете соответствующими инструментами и данная статья не про вас.

Расходы на жизнь в Италии спустя 2 месяца

← Назад в блогРубрика: 💶 ФинансыОпубликовано: 25.08.2023

Рассказ моего клиента о первых 2х месяцах жизни в Италии город Савона.

Самым большим сомнением при переезде в Италию было: а хватит ли наших заработков для поддержания такого же уровня жизни, как в России. Напомню, мы специально на полгода  переехали из Сибири в Сочи, чтобы ощутить «подзабытую» со студенческих лет кочевую жизнь и понять уровень доходов/расходов в одном из самых дорогих городов России. 

Краткий список наших ключевых расходов в России :

  1. Аренда. 3-4 комнатная квартира от 80кв.м. Не центр, не окраина, что-то посередине. 45000 руб.
  2. Продукты. Следим за скидками, но особо не напрягались. 25000 руб.
  3. Ресторан. Минимум 3 раза в месяц. 12000 руб.
  4. Авто. Содержание авто под ключ (не важно какой, но не ведро и не премиум), без финансового напряга на ремонт, бензин, страховку и налоги. 15000 руб.
  5. Ком. платежи. Сильно напрягают ком. платежи в России из-за непонимания, за что ты платишь, качество услуг никакое. 8000 руб.
  6. Алкоголь (отдельно от продуктов). 6000 руб.
  7. Столовая, доставка. Быстро перекусить в будни без алкоголя. 5000 руб.
  8. Кофе. Мы не будем считать и экономить на кофе. 3000 руб.
  9. Связь. Тем более не хочется париться за интернет и связь. За 2 телефона и домашний интернет – 1500 руб.
  10. Налоги Россия. Шапочка из фольги подсказывает, что эту цифру нельзя тут показывать.
  11. Налоги Италия. 0 руб.

Итого: 130500 руб.

Мы скрупулезно (вплоть до пакета молока) записываем наши расходы в программу на телефоне (CashTrails) и, спустя почти 2 месяца, здесь можем сделать выводы: ожидания – реальность, Россия – Италия. 

Здесь нет смысла смотреть на абсолютные цифры. Абсолютно каждая семья уникальна и наши цифры в Москве могут вызвать усмешку и недоумение, а на условном Алтае или в Тыве обзовут коррупционерами. Важно смотреть дельту между Россией и Италией, потому что вкусовые привычки за месяц не меняются. Учтены только затраты на существование, нет развлечений, путешествий и техники.

Итак, при курсе 100 руб./€ в Италии получается вот такая картина:

  1. Аренда. 3-комнатная квартира 78кв.м., в 10 минутах от крупного ТЦ. 700€ (70000 руб.)
  2. Продукты. Закупаемся в супермаркетах, в фермерские магазины не ходим. 250€ (25000 руб.)
  3. Ресторан. Также 3 раза в месяц. 180€ (18000 руб.)
  4. Авто. Не можем купить до начала 2024 года. 0€ (0 руб.)
  5. Ком. платежи: 120€ (12000 руб.)
  6. Алкоголь. Нет разницы. 60€ (6000 руб.)
  7. Столовая, доставка. Простите, мы не нашли тут формата столовая. 0€ (0 руб.)
  8. Кофе. Чуть дороже, но гораздо вкуснее. 40€ (4000 руб.)
  9. Связь. Дороже, качество такое же. 9€ + 12€ + 15€ = 36€ (3600 руб.)
  10. Налоги Россия. Выросли. (увеличились на 25%)
  11. Налоги Италия. Появились, как ни странно раньше их не было. 225€ (22500 руб.)

Итого: 173600 руб.

По факту самая существенная дельта в аренде – в 1,5 раза или 25000 руб. Но почему-то она не вызывает дискомфорта. Некорректно сравнивать Сочи и Савону. Мы готовы платить за итальянский уровень жизни, ухоженные пляжи и чистые улицы. 

Продукты. Что-то сильно дороже, что-то сильно дешевле. У нас есть отдельный пост по продуктам и привычкам итальянцев из личных наблюдений. По факту получилось один в один как в Сочи. Алкоголь вынесен отдельной статьей расходов. Кто-то скажет – нищеброды, кто-то скажет – ничего себе вы жрать. Здесь не важны абсолютные значения, цель этого сравнения пояснить, что в Италии вы с голоду не умрете. Да, придется отказаться от некоторых российских продуктов, но для нас это не оказалось проблема. И искать условный творог я не буду, просто откажусь от него и все. Здесь нужно отметить высокое качество продуктов, они вкуснее российских. Особенно это касается мяса, полуфабрикатов и молочных продуктов.

Самый дискомфорт это рестораны и столовые. Рестораны в среднем в 1,5 – 2 раза дороже Сочи, местная столовая имеет только вывеску столовая. Цены всего на 10% ниже ресторана. Очень дорогой фастфуд: в 2,5 – 3 раза дороже России. Шаурма за 5€, я не думаю, что вы будете ее есть постоянно. То есть вы либо забежали выпить чашечку кофе за 1,2 – 1,5€, либо садитесь в ресторан за 60+ евро. Что-то посередине не получится. А знаете почему? Потому что в полноценный обед или ужин включается «coperta” (дословно «плата за скатерть», по факту плата за обслуживание по 1,5 – 2€ с человека). То есть вы втроем пришли перекусить с утра одной пиццей за 8€, каждому по напитку за 1,5€ – итого с вас 18. Эта итальянская математика поначалу взрывает мозг. Но потом привыкаешь и либо просто пьешь кофе, либо, как я высказался выше, платишь по полной. Доставка дорогая: +20% к стоимости блюда, просто не пользууемся.

Авто. Пока нечего рассказать, так как без Carta Identita авто купить нельзя, а каршеринга в Савоне нет. Здесь стоит только сказать, что бензин стоит от 1,8€/л, дизель от 1,6€/л

Коммуннальные платежи не вызвали негодования. Да, дороже. Да, мы были готовы к этому. Да, за 2 месяца ни разу не отключили воду и свет. Да, здесь нет м…даков типа ТомскРТС, которые каждый год превращают город в театр боевых действий (летом стабильно раскопано 30% улиц города). Вопросов нет, итальянским коммунальным службам –  респект. А еще вы посмотрите на этот графин, который мы активно используем, но ни разу специально не чистили за эти 2 месяца:

Посмотрели? В России за это время он бы покрылся слоем известковых отложений в сантиметр.

Алкоголь. То же самое, даже немного меньше. Это очень условная трата, которую мы привыкли контролировать к концу месяца. Пропили 6000р. – остановились, до конца месяца ведем трезвый образ жизни.

Кофе. Да! Здесь все прекрасно. В Сочи бумажный стаканчик латте стоил от 200 до 250 руб. и он не всегда был вкусным. Здесь найти невкусный кофе у нас не получилось. Да, тут небольшая керамическая чашка, а не бумажное ведро 250 мл. Но удовольствия приносит в разы больше. С кофе тут все здорово. +- 1000 руб. для нас роли не играет.

Связь. В 2,5 раза дороже России. 80Гб, анлим звонки – 9€, 100Гб, анлим звонки – 12€, домашний интернет от 15€. Дорого, но в абсолютных значениях ни на что не влияет. Немного скрашивает наличие 5G, чего в России нет.

Налоги в России.  Не будем рассказывать о налогах в России на общедоступном ресурсе (возможно вы назовете нас параноиками, но мне кажется товарищ майор уже читает этот пост). Скажем лишь, что немного выросли, примерно на 25%.

Налоги в Италии. Отдельная тема для отдельного поста. У нас 2700€ / 12 месяцев = 225€. Мы были к этому готовы, вопросов нет.

Одежда. Ее некорректно включать в ежемесячные траты, но пару слов о ней сказать нужно. Тут потрясающие цены на массмаркет. Без шуток. Здесь, можно купить кроссовки за 15€, а можно и за 500 и это не предел. Простите, мы пока не доросли до тяжелого люкса и скромно прикупили в обычном торговом центре ребенку шорты за 3€ и 5€, пару футболок по 3€, рубашку за 5€, две пары белых кожаных кроссовок за 25€ в сумме. Я не припомню таких цен в России в 2023 году. Да почему не припомню – нет таких цен в России в массмаркете! Рынок у Ашота в расчет не берем, мы туда не ходим.

Ключевая мысль – без одежды не останетесь, массмаркет дешевле российского примерно в 1,5 раза. Интересный момент: может это особенность Савоны (а может всей Италии), но носки тут от 1,5€ за пару, что как бы дорого. Может быть это знак ,что они тут не нужны в таком объеме как в России, пока непонятно, ищем дальше.

Выводы

В нашем случае жизнь в Италии обошлась на 33% дороже, чем в Сочи. Но мы сейчас без автомобиля и ходим пешком по Савоне и вообще не тратимся на транспорт (благо весь город можно пройти за час с небольшим).

При переезде мы закладывали комфортное для нас увеличение обязательных трат примерно в 1,5 раза. Если добавить расходы на автомобиль в Италии, я думаю мы и придем к этой цифре. Итого для семьи из 3 человек (ребенок 6 лет) самая минимальная сумма для существования на август 2023 года – это 2000€. Подчеркнем – существования, здесь нет развлечений, путешествий, техники, украшений и прочих радостей, объем которых, конечно, каждый для себя подсчитает сам.

 

Ситуация с банками и счетами для иностранцев

← Назад в блогРубрика: 💶 ФинансыОпубликовано: 11.08.2023

Несмотря на очень и очень печальную ситуацию с банковской системой Италии для россиян, нашлась пара вариантов, как получить доступ к европейской финансовой системе.

Кто не в курсе: с российским паспортом (без Carta d’Identita) невозможно открыть счет в итальянском банке. Вы можете конечно попробовать, но на момент публикации этого поста – прийти в банк и открыть счет – невозможно. Практически невозможно.

Здесь ключевое слово – «практически». Вариантов, конечно, немного, но они есть. Опишу по порядку.

Россия

В России, на мой взгляд, по разным причинам наиболее популярны два банка: *

  1. Тинькоф – самый продвинутый и адекватный банк в России. Предлагает в разы больше возможностей и плюшек по сравнению с другими банками. Удобное и быстрое приложение, лучшие условия по переводам.
  2. Сбер – кусок гавна, который задает слишком много неудобных вопросов и сует нос не в свои дела. Существует лишь для того, чтобы принять деньги у тех, у кого нет Тинькоф (потому что Сбер есть у 95% россиян). И разумеется сразу перекинуть их на Тинькоф.

* – разумеется это мое личное мнение, которое может не совпадать с вашим. Предлагаю сильно не драматизировать по этому поводу.

Италия

1. Вы можете онлайн открыть счет в итальянском сервисе Mooney от банка Интеза и получить итальянский IBAN.
2. Revolut позволяет открыть счет обладателям долгосрочных виз D.

Mooney

Для оформления Mooney потребуется скачать одноименное приложение и зарегистрироваться в нем. Понадобиться ваш паспорт, codice fiscale и реальный адрес, по которому вы живете в Италии. Mooney формально спрашивает есть ли у вас Residenza (постоянная прописка), но по факту никто это не проверяет. Карту вы получите в красивом конверте в ваш почтовый ящик примерно через 10-12 дней.

Условия не самые комфортные:

  • Годовое обслуживание 10€, но первый год бесплатно (вам пополнят счет на 10€ при регистрации и тут же спишут)
  • Пополнение онлайн с другой европейской карты: 0,7% (лимит 500 в сутки, 1000 в неделю)
  • Пополнение онлайн по IBAN: 0,5€ независимо от суммы (лимит 15000€ в сутки)
  • Пополнение в Табакерии: 2€ (лимит от 5 до 998€ в сутки).
  • Снятие в банкоматах: 2 (лимит максимум 300 за операцию, 600 в сутки, 2500 в месяц)
  • Лимит на счете: не более 20000

Полные условия (на итальянском).

Важный нюанс с Mooney. Если ваш Codice Fiscale заканчивается на 135 (URSS – Советский Союз), то зарегистрироваться в сервисе вы скорее всего не сможете. В целом, если вам достался 135 код, то готовьтесь к целому “букету” нюансов во многих инстанциях: от прописки до медицины и страхования. Мы написали пост, как исправить 135 код. Можете почитать. Правильный код: 154 (Federazione Russa).

Почему важен итальянский IBAN? Здесь очень странные требования к коммунальным платежам и вы, например, не сможете заключить договор с местным интернет провайдером без итальянского счета. Revolut не подойдет, он литовский. Почему так? Не знаю. Что делать? Оформлять Mooney.

Revolut

Для оформление качаем одноименное приложение и регистрируемся в нем. Понадобится ваш паспорт, codice fiscale, виза D от полугода и реальный адрес, по которому вы живете в Италии. Карту вы получите в красивом конверте в ваш почтовый ящик примерно через 10-12 дней. IBAN – Литва, не Италия.

Условия:

  • Годовое обслуживание пакета Plus бесплатно, при выполнении условий (они очень лояльные)
  • Пополнение онлайн с другой европейской карты: бесплатно
  • Пополнение онлайн по IBAN: бесплатно
  • Снятие в банкоматах: бесплатно (лимит 200 в месяц)
  • Лимит на счете: не более 50000

Полные условия на сайте https://revolut.com.

Трансфер денег Россия – Италия

Напрямую нет никаких вариантов перекинуть рубли с рублевого счета Тинькоф на европейский счет в евро. Теоретически можно сделать SWIFT-перевод из России на свой итальянский счет, но вы не можете открыть итальянский счет без Carta d’Identita – замкнутный круг.  Я расскажу о 3 обходных вариантах, они сложные, но 100% рабочие на август 2023г.:

1. Найти русского здесь в Италии, который зарабатывает в евро, но оплачивает , например, ипотеку в России и ему каждый месяц нужны рубли. Тут все просто: встречаетесь за чашечкой кофе, он кидает в тебя евро, ты ему рубли в Тинькоф. Повторять ежемесячно. Красиво, удобно, но сложно, очень сложно найти такого человека. Но все решаемо, сила русского комьюнити позволяет находить таких людей.

2. Криптовалюта. Этому методу серьезно урезали возможности с последним пакетом санкций, но тем не менее за примерно +8% к официальному курсу можно перевести свои несчастные рубли в евро. Путь п…ц: Тинькоф, ₽ -> Binance, usdt -> Pyypl, usd -> Revolut, €. Дико сложно, неудобно, долго. Но никого не нужно искать, после 5 раза эту дорожку можно пройти менее чем за 5 минут.

UPDATE: Binance не работает с евро для россиян с сентября 2023г. Используйте биржу Bybit. Мы подробно описали процесс работы на ней в отдельном посте.

3. Криптообменники. По адресу https://www.bestchange.ru/ вы можете обменять свои  USDT с Binance на евро на счет в Revolut. Комиссии разные, зависит от конкретного участника. В целом это самый невыгодный вариант. Но, опять же, лучше иметь невыгодный вариант, чем отправлять рубли в Италию почтовыми голубями.

Эти способы работают и для переведов в обратную сторону.

Вывод

Одену маску “Капитана очевидность” и выскажу одну мысль. Если вы живете в Европе желательно иметь источники дохода в евро и озаботиться этим вопросом еще до переезда. Потому что крайне неприятно заходить на условный mail.ru и видеть курс +2 рубля за утро и +10 рублей за неделю.

Оформление зарубежных карт до переезда

← Назад в блогРубрика: 💶 ФинансыОпубликовано: 02.08.2023

Обновление от 04.11.2023. Binance заблокировал возможность россиянам работать с евро и лирами, метод больше не работает. Новый метод читайте на https://vita-italia.ru/blog/perevod-deneg-iz-rf-v-italiyu

В связи со всем известными февральскими событиями ваша российская банковская карта в Европе абсолютно бесполезна. Кое как работают карты системы UnionPay, они выручат вас примерно в 50% случаев, что тоже такое себе.

В текущей ситуации нам ничего не остается, как быть сильными, продвинутыми и осваивать новые сервисы. Поговорим о трех, на мой взгляд, самых нужных сервисах для россиян: Binance, OlduBil и Pyypl. Краткое описание сервисов:

Binance – криптовалютная биржа, на которой вы можете обменять свои рубли в Тинькофф (возможно пополнение с других банков, но Тинькофф выгоднее) на криптовалюту USDT (это виртуальный аналог доллара США). USDTлежат на внутреннем кошельке Binance и их можно переводить в OlduBil и Pyypl.

OlduBil – турецкий финансовый сервис, аналог наших Юмани и Киви. При регистрации вам сразу создают виртуальную (НЕ физическую) карту в турецких лирах. Основное неудобство – лимит 2750 лир в месяц. Это чуть больше 10000р. Удобно использовать для бронирования на Booking без предоплаты, а оплачивать уже на месте наличными.

Pyypl – арабский финансовый сервис с банком-эмитентом в Финляндии. Это такой же аналог наших Киви и Юмани. При регистрации с вас попросят фото загранпаспорта (обычный паспорт не подойдет) и ваше личное фото. Базовый лимит 1000$ на одну операцию (именно на операцию, лимита в месяц нет). Но если приложить справку о доходах больше 1000$ в месяц, могут повысить до максимум 5000$. Этого лимита думаю с лихвой хватит 99% наших читателей.

Binance

Идем на сайт binance.com, регистрируемся, указываем реальные почту, телефон, личные данные. Биржа предлагает огромный функционал, который полностью нам не нужен. Нас интересует раздел P2P-торговля.

Оформление зарубежных карт до переезда

Нам необходимо купить USDT за российские рубли. Выбираем раздел Купить, вбиваем в поиск нужную сумму, валюту RUB, банк (настоятельно рекомендую завести Тинькофф, это бесплатно). Внимательно следите за рейтингом продавца и количеством проведенных им сделок. Выбирайте надежных продавцов, не экономьте.

Оформление зарубежных карт до переезда

Оформляете заказ, переводите продавцу рубли на его карту, жмете кнопку «Подтверждаю перевод». Как правило, в течение 15 минут страница обновится, и вы увидите сообщение, что продавец перевел вам USDT. Посмотреть баланс вашего кошелька можно в разделе Кошелек – Обзор кошелька.

Оформление зарубежных карт до переезда

На этом с Binance все. Теперь виртуальные доллары USDT можно переводить в сервисы OlduBil или Pyypl.

OlduBil

Обновление от 26.08.2023. Binance заблокировал возможность продавать usdt за турецкие лиры для россиян. OlduBil ушел в прошлое, но возможно вернется.

На момент публикации этого поста Oldubil ввел комиссию на пополнение в 9%. Это делает его практически бесполезным для использования, он может пригодиться разве что для бронирования жилья с последующей оплатой на месте. Но тем не менее расскажу о нем.

Для использования сервиса качаем одноименное приложение в AppStore или GooglePlay. Процесс регистрации очень прост, справится каждый. Требуется подтверждение вашего российского номера по СМС. Неприятный нюанс: СМС вам может не прийти… совсем, вообще. От чего это зависит – абсолютно непонятно, нет никаких логических объяснений почему вам сообщение пришло, а вашему другу – нет. Пробуем на следующий день, пробуем через пару дней. Если не помогло, регистрируйте на номер жены, ребенка, мамы итд. То есть персональные данные будут ваши, а номер телефона нет. Так можно.

Для пополнения карты идем на Binance, выбираем пункт P2P-торговля -> Продать. Подразумевается, что вы уже купили USDT и они уже лежат в вашем кошельке на Binance, теперь нам нужно продать USDT за лиры. В поиске вбиваем нужную вам сумму и валюту TRY. Выбираем выгодное предложение, ОБЯЗАТЕЛЬНО внимательно смотрим на кол-во сделок продавца и % выполненных заказов. Здесь как никогда актуальна пословица «Не работайте с …удаками, работайте с прекрасными, честными людьми».

Оформление зарубежных карт до переезда

Оформляем заказ, в чат продавцу пишете: Oldubil, номер вашей карты. Как правило, в течение 15 минут продавец отправит вам лиры в Oldubil. Пока вы не увидите лиры в своем кошельке не подтверждайте сделку. Что бы продавец не писал, клялся, угрожал, не жмите подтверждение, пока физически не увидите деньги на вашем кошельке. За пополнение OlduBil взымает комиссию около 9%.

Оформление зарубежных карт до переезда

Внимательно следите за лимитом в месяц. Если вы превысите 2750 лир в месяц, вашу карту заблокируют. Как вернуть при этом деньги, я не знаю. Просто будьте внимательны.

Pyypl

Для использования сервиса качаем одноименное приложение в AppStore или GooglePlay (не перепутайте с Paypal– это тоже про деньги, но другое). Процесс регистрации очень прост, справится каждый. Приготовьте ваш действующий загранпаспорт. Для создания карты необходимо пополнить баланс. Жмем кнопку Пополнить, выбираем Binance.

Оформление зарубежных карт до переезда

Важный нюанс, если вы хотите пополнить Pyypl на 100$ – пусть на Binance у вас лежит на 5% больше – 105$. При пополнении идет сложная конвертация USDT – BUSD – USD и на каждой конвертации идут копеечные потери. Не вижу смысла высчитывать точный процент, но пополнение на 100$ вам обойдется примерно в 101,2 – 101,8$. Сдача 3 бакса пусть лежит на Бинансе до следующего пополнения.

Приложение попросить вас авторизироваться в Binance и нажать кнопку подтверждения. Деньги зачисляются как правило в течение 1 минуты, но бывают задержки. После пополнения счета появится возможность создать виртуальную карту.

За каждый платеж взымается комиссия в размере 1,5%. Неприятно, но выбора нет.

Итоги

Каждый из описанных сервисов не идеален. Интерфейс Binance может отпугнуть даже очень опытного пользователя. Но, повторюсь, только освоив эти сервисы вы сможете совершать онлайн оплаты, не выходя из дома. Не требуется никуда идти, нужно просто вдумчиво прочитать этот гайд – и все.