Даже если соблюдать все необходимые профилактические мероприятия, к сожалению, никто не застрахован от серьезных неприятностей со здоровьем. Мои клиенты переехали в Италию из России с серьезной онкологией. Мы писали об этом ранее. Тем не менее, этот факт их не только не смутил при принятии решения о переезде, но и добавил мотивации дополнительно оформить все возможные бонусы для лиц с ограниченными возможностями.

Отношение к этой группе населения в Италии очень сильно отличается от России в лучшую сторону. В России, особенно в провинции, тяжелый диагноз фактически ставит крест на твоей жизни. Ты можешь только существовать и чувствовать свою никчемность и оторванность от общества. В Италии отношение кардинально другое. Здесь инвалиды – это полноценные члены общества, которые ничем не отличаются от обычных людей. Городская среда, социальные программы, отношение общества и особенно медицинского персонала позволяет вести практически полноценную жизнь.

В этой статье мы поговорим:

1. Как оформить инвалидность в Италии
2. Как добиться выплаты ежемесячной пенсии (здесь мы опишем мужа который по семейному мотиву присоединился к жене Lavoro Autonomo)
3. Получение европейской карты инвалидности

 

Как оформить инвалидность в Италии

1. Путь начинается с подтверждения диагноза у итальянского врача. Италия не принимает никакие медицинские документы из России в качестве юридического основания, НО последнюю выписку очень полезно перевести на итальянский и предоставить лечащему врачу при первичному приеме. Это заметно ускорит процесс подтверждения диагноза, потому что врач будет понимать, что с больным произошло. Но, повторюсь, перевод выписки (эпикриза) нужен только для простоты общения на первом визите к врачу, никакой юридической силы он не имеет.

2. После того, как сдали все необходимые анализы и исследования, назначают лечение, что автоматически служит подтверждением диагноза. Просите врача распечатать выписку с последнего посещения, где указан диагноз и курс лечения. Попросите прям выделить код болезни по итальянской классификации (она отличается от российской). Это важно.

3. Изучите справочник болезней по итальянской классификации, который представлен на сайте INPS (INPS – аналог российского ФСС) Linee_Guida_INPS_Accertamenti_Stati_Invalidanti. Это огромный документ, но пользоваться им предельно просто. Через поиск попробуйте найти свой код болезни в колонке ICD9-CM из предыдущего шага. Нашли? Переведите на русский язык описание кода, чтобы убедится что все верно. Теперь оцените ваши шансы в борьбе с итальянской бюрократией в колонках Min, Max и Fisso. В зависимости от болезни врачебная комиссия присвоит вам значение из разницы между Min и Max, либо некоторые болезни сразу имеют фиксированный процент.

4. Процент инвалидности (percentuale di invalidità) в Италии выражен в процентах от 0 до 100% (чем выше, тем тяжелее). В России, напомню, группы I, II, III (чем меньше, тем тяжелее). Инвалидность ниже 33% не принесет никаких бонусов в Италии, нет уверенности, что есть смысл ее оформлять. От 33 до 66% появляются различные социальные блага, а свыше 67% – ежемесячная пенсия. Комиссия по инвалидности в Италии – платная процедура, в отличии от России. Стоимость – 122€.

Поэтому стоит оценить целесообразность этой идеи, перед подачей документов. Кроме того, у вас должны быть:

• действующий вид на жительство (Permesso di soggiorno)
• действующая прописка (Residenza)
• счет в итальянском банке (итальянский IBAN)
• Carta d’Identita

5. Уверены, что есть смысл и у вас есть все документы выше? Пишите своему семейному доктору, что вы хотите пройти комиссию по гражданской инвалидности. Наш доктор почему-то попытался сопротивляться и начал писать зачем вам это надо, все равно не получите никаких бонусов. Но, мы люди продвинутые, и изучив справочник болезней выше четко понимали за что боремся. В итоге, после оплаты 122€ и пары дней ожидания он предоставил документ-запрос на гражданскую инвалидность (документ на 4 страницах, содержит личные медицинские данные):

6. Далее два варианта развития событий:

• Вы сами идете на сайт INPS и отправляете запрос, прикладывая полученный от семейного доктора документ и все остальные требуемые документы (путь сложный, нет уверенности, что его можно пройти без знания итальянского).
• Вы идете в патронат (Patronato, его еще иногда называют CAF) – специальная организация, которая за небольшую плату (26€) заполнит все необходимые документы, анкеты, сделает копии и отправит документы в нужные инстанции. Мы воспользовались именно этим вариантом.

7. Процесс проведения врачебной комиссии прошел без личного участия, так как в этом конкретном случае с диагнозом все было предельно понятно (значение из графы Fisso в справочнике). Заняла вся процедура порядка 2 недель с момента обращения в Патронат. Признали гражданскую инвалидность, в личном кабинете INPS появился сертификат мед. комиссии Verbale Definitivo и возможность сгенерировать QR-код для демонстрации в различных инстанциях (например, бесплатный проход в музеи).

 

Как добиться выплаты ежемесячной пенсии

Никаких специальных документов для этого заполнять не нужно, идти тоже никуда не нужно. Если вы все делали через патронат, то они уже заполнили за вас все необходимые документы.

Ну а дальше началась жестокая борьба с бюрократией. Запрос на выплату пенсии отклоняли 4 раза:

• на момент запроса не было действующего Permesso di soggiorno (только Recevuta с почты, но она не подходит) – пришлось ждать получение пластика
• после получения Permesso потребовали действующую Residenza, подтвержденную документом из коммуны (Certificato Anagrafico) – пришлось ждать визита полиции домой
• им не понравилась карта Mooney – хотя там итальянский IBAN. Пришлось открывать счет в нормальном итальянском банке BPM – отдельная сложная и интересная история
• потребовалась Carta d’Identita – опять же ожидание 10 дней

Посмотрите какая история запросов получилась на сайте INPS:

В итоге инвалидность признали в начале октября 2023, а пенсию назначили только в июне 2024. Девять месяцев писем, хождений в патронат, ASL, INPS, переписки по e-mail. Так как информации об этом в интернете практически нет – не было понимания какие дополнительные документы потребует INPS для начисления пенсии. Только опытным путем, пройденным в г. Савона, мы выяснили эти 4 нюанса выше.

Здесь важно упомянуть несколько моментов. Патронат – это промежуточное звено (прокладка) между вами и государством. Они не принимают никаких решений, они ничего не знают, они могут только писать письма и разводить руками. Даже позвонить в INPS они почему то не могут. В общем к ним стоит прийти один раз в случае возникновения вопросов, возможно в вашем городе они будут более компетентны. Но, если вы видите, что вопрос никак не решается, то начинайте действовать самостоятельно:

• Если вы “застряли” на этапе признания инвалидности – вам в ASL. Там раз в неделю открывается специальное окно Ufficio Invalidi Civile для этих вопросов (в Савоне это был понедельник с 09:00 до 12:00).
• Если вам никак не могут назначить пенсию – то вопрос в INPS.

К этому нужно добавить итальянское разгильдяйство. Когда первый раз мы пришли в INPS (визит в INPS осуществляется по апунтаменто на сайте) и спросили, что с запросом – мы все требуемые документы подали в патронат месяц назад. Тебе в ответ мило улыбаются и говорят, мол я все поняла, вот передаю вашу практику коллеге – скоро все будет. Проходит 1,5 недели, статус заявки в личном кабинете INPS закрывается и все. Снова идем в INPS, спрашиваем, что за дела, почему вы закрыли нашу практику и ничего не сделали взамен. В ответ – ой, я ничего не знаю, давайте заполним заявление, приложим все требуемые копии документов и я передам все это коллеге. Со второго раза все получилось. В личном кабинете INPS появился новый запрос, который очень быстро, буквально за неделю превратился в два самых нужных и важных документа:

1. Modello Obis/M – пенсионный сертификат или по-русски пенсионное удостоверение (в России это голубая карточка, а здесь, как я понимаю, набор цифр внизу – пенсионный ключ)

2. Cedolino Pensione – платежка, в которой фактически будет указан размер и дата выплаты. Важный момент – выплата пенсии происходит с 1 числа месяца следующего за датой признания инвалидности. И если, как в нашем случае, от признания инвалидности до начисления прошло больше месяца (в нашем случае больше полугода) – начисление будет произведено за весь период. Приятно. А еще в Италии есть 13 пенсия.

Фактически деньги пришли в указанную в Cedolino Pensione дату (пункт Valuta) на карту указанного банка. Через неделю на почту внутри INPS пришло письмо, где кроме деферамб, что все прошло успешно, был указан один нюанс… выплата пенсии будет происходить только на период действия вашего Permesso di Soggiorno. В принципе все ожидаемо, но момент очень тонкий и его нужно учитывать.

P.S. Если вы дочитали то этого пункта, я предполагаю что у вас уже не должно быть вопросов как зайти в личный кабинет INPS и что для этого нужно. Но если все таки непонятно – то вам сюда.

P.P.S. Разумеется никаких данных по суммам в открытом источнике мы не выкладываем.

На этом история с пенсией вроде бы заканчивается, мы будем дополнять этот пост, если появятся новые нюансы.

 

Получение европейской карты инвалидности

Простым языком – это удобная карточка, которую можно постоянно носить с собой и предъявлять по необходимости.

Оформляется очень просто, заходите в личный кабинет INPS, вбиваете в поиск “disabil”:

Выбираете пункт Carta europea della disabilita – Disability Card. Потребуется ваше фото, можно использовать фотографию, которая осталась после получения Carta d’Identita, просто сфотографировав ее на телефон. Заполняете личную информацию, там нет ничего сложного, вставляете фото – отправляете. Примерно через месяц курьер привезет карту лично в руки по указанному адресу.

На данный момент мы в процессе изучения и получения “плюшек” по данной карте, потому что на бумаге их описано очень много, а по факту удалось конкретно добиться следующих бонусов:

1. Все государственные музеи и достопримечательности Италии для вас становятся бесплатными. Плюс вы можете сказать фразу “Sono disabile con uno scorto”, и вполне возможно с вами бесплатно пропустят одного сопровождающего.
2. Enel – крупная ресурсоснабжающая организация (газ, свет, интернет) предлагает 50% скидку за интернет. Нужно заполнить заявление от своего имени (если договор на вас). Если договор на супруга (супругу) как в нашем случае, то вписать вас в бланк заявления. Необходимо приложить Carta d’Identita обоих, приложить сертификат о резиденции и непосредственно сертификат мед. комиссии Verbale Definitivo. Через пару недель (около 10 рабочих дней) на почту прилетела пачка сторнированных фактур за предыдущие оплаченные периоды. Теперь интернет в месяц стоит не 21,9€, а 10,95€.
3. Различные частные парки развлечений и цирки предлагают небольшую скидку от 10 до 25% при предъявлении этой карты. Здесь в каждом конкретном случае наличие бонуса и его размер нужно уточнять в кассах. Например, цирк в Савоне предложил скидку 10%.

А вот список бонусов, которые не получилось применить:

1. Trenitalia – предоставляет бесплатный проезд для сопровождающего. На двоих вы покупаете 1 билет и показываете проверяющим билет + Disability Card, но… Только если в вашей карте конкретно указано, что вам нужен сопровождающий. Чтобы проверить – отсканируйте QR-код на вашей карте, укажите свой Codice Fiscale, далее нужно зайти через CIE либо SPID и вот что вы увидите:

В этом конкретном случае красным шрифтом указано, что сопровождающий не предусмотрен. Поэтому увы, поезда за полную цену.

   2. Enel – газ и свет, Iren – вода. Можно получить компенсацию от коммуны на оплату этих услуг, но только если доход вашей семьи не превышает прожиточный минимум. Конкретно в Савоне эта цифра была порядка 9 000€ в год на семью. Мы никак не проходим под этот лимит, так как только для продления ВНЖ на троих членов семьи необходимо показывать минимум от 25 000€.

 

В предыдущих постах о онкологии в Италии мы подробно рассказали как вписаться в итальянскую систему здравоохранения и как пройти необходимые обследования. В этом посте расскажем о процессе лечения после всех обследований и постановке диагноза.

Действие плавно переключается от первого лица, поехали. Напомню в двух словах историю: мужчина 37 лет, рак желудка, химиотерапия в Томске и Сочи, осложнение на легкие, переезд в Италию. Процесс обследования в онкологии в моем случае практически на 100% совпадает с российским, даже немного проще: первичный прием у онколога, анализы крови, мочи, КТ, в случае необходимости ПЭТ-КТ. Я полностью прошел все процедуры за 2 месяца (прилетел в Италию 8 июля, 6 сентября уже здесь прошел 1 курс химиотерапии).

Подготовка

В итоге через 2 месяца обследований у меня на руках:

1. Результаты анализов крови и мочи
2. Результат КТ
3. Результат ПЭТ-КТ
4. Выписка с диагнозом (она же направление) от онколога на курсы химиотерапии

Все. Здесь не нужно делать ЭКГ и УЗИ сердца, с которыми в Сочи были большие проблемы. Ну нету направлений и все, кончились. Приходилось иногда делать это платно. Здесь не так. Здесь все намного проще.

После последнего визита к онкологу она отправила меня домой и сказала ожидай звонка в течение недели, тебя пригласят на первую химиотерапию. И, действительно, позвонили через пару дней, а еще через пару дней я уже приступил к процессу лечения. Прихожу в клинику, говорю, привет, мне бы подлечиться. В коридоре 5 человек (нет, не 35 как в Сочи, а 5), тишина, покой. Через 5 минут пригласили в палату химиотерапии, где сразу же взяли анализы крови и мочи. Все очень цивилизовано: 4 кровати, 2 кресла, туалет, куча медицинского оборудования.

Никакого запаха от препаратов, спирта, пота – нет. Я помню, как меня тошнило в Сочи от специфического запаха химиопрепаратов, разлитых на пол. Плюс пара часов ожидания в этой атмосфере превращала каждый курс в испытание.

Процесс химиотерапии в Италии

После взятия анализов, попросили посидеть в коридоре полчаса, чтобы дождаться результатов. Спустя примерно 40 минут меня приглашает доктор-химиотерапевт, женщина лет 35 и начинает рассказ:

1. Подписать очередное согласие на передачу моих персональных данных между отделениями (формальность, навел камеру переводчика – понял о чем речь, подписал).
2. Список возможных побочных эффектов и препараты, которые могут их снять (удобно, очень удобно).
3. Лист наблюдения за арт. давлением на месяц (мой препарат может понижать давление)
4. Рецепт на дополнительный препарат, который необходимо принимать дома
5. Непосредственно курс лечения (выглядит вот так)

Вы наверное сильно удивлены, что вы почти все поняли в этом документе. Да, не нужно знать итальянский, чтобы понять, что и когда мне делать. Это какая то фантастика, мало того, что они назначили курс на полгода вперед с датой и временем, они еще написали его не кривым почерком, а в удобной таблице. Удивление, изумление, в очередной раз респект итальянской медицине.

Мы пообщались около 10 минут на английском, я понял 90-95% ее слов, что считаю приемлемым. После, она проводила меня в палату химиотерапии, где отдала в руки медсестер. Снова тоже самое медицинское кресло, еще раз померили давление и температуру, установили катетер, подключили к чудо-аппарату, посмотрите:

Этот компьютер с насосом раздает препарат, контролирует процессы жизнедеятельности и если что-то, по его мнению, идет не так, начинает противно пищать. Никогда не видел такого в России. Говорят, что где-то в Москве такое есть, в провинции – вряд ли.

Обед

Спустя примерно полчаса после начала процедуры – обед. И я уже сбился со счета, в который раз я открыл рот в изумлении от итальянской медицины. Дедушке, который лежал на кровати, автоматически приподняли спинку, чтобы он мог сесть полусидя, спросили, что он хочет и, внимание, поставили над животом обеденный столик! Разумеется, я не могу выложить полное фото этого действия. Но это что-то из разряда фантастики, не видел такого нигде. Удобно, с заботой, с вниманием. Мне не хотелось есть, я взял детский сок и йогурт.

Вся процедура заняла около полутора часов, после чего мне сняли катетер и отпустили домой до следующего курса. Рецепт на дополнительный препарат, который необходимо принимать дома, нужно предъявить в аптеке, здесь же в здании больницы. Наверное уже не нужно упоминать, что препарат выдают бесплатно. Выглядит рецепт вот так:

Спустя 10 дней, как дополнительный препарат закончится, необходимо снова прийти в больницу, попросить новый рецепт и получить новую упаковку. Конечно, никто вам не запрещает его купить. Следующий курс по графику спустя 28 дней, ничего нового. В России все примерно также в зависимости от диагноза.

Выводы:

Не нужно бояться языкового барьера и дискриминации по национальности. Тут четыре важных момента из личных наблюдений:

• Итальянские врачи вне политики, они врачи. Им не важно, из России ты или Зимбабве, отношение одинаковое.
• Итальянские врачи (именно врачи, не младший персонал) в 95% случаев прекрасно говорят на английском.
• Если медсестра, уборщица, сотрудник регистратуры не знает английский, она сама ищет сотрудника, который знает, и объясняет через него.
• Порядок действий в итальянской онкологии очень похож на российский. Если вы проходили эти процедуры в России – проблем не будет никаких. Вы уже знаете, что и в каком порядке делать.

При переезде из Томска в Сочи интеграция в систему здравоохранения Краснодарского края у меня заняла 1 месяц и 26 дней (страхование, обследование, первое лечение). Из Сочи в Савону я интегрировался за 1 месяц и 28 дней. Как видите нет проблем, совсем нет. Не нужно бояться, читать ужасы в интернете – нужно просто идти и делать.

P.S. Если у вас есть конкретные вопросы по моему опыту лечения в Италии – пишите в Телеграм, буду рад ответить.

В нашем блоге уже есть большой пост про самое начало взаимодействия с итальянской медициной после переезда. Данный пост расскажет уже о “взрослой” болезни и взаимодействии с итальянскими врачами высокого профиля. Спасибо большое моему клиенту за то, что не побоялся рассказать о своей истории. Этим постом я хочу показать вам, что всё возможно и зависит от вашего настроя.

Отдельно хочу отметить, что переезд с подобными диагнозами – это всегда только ваша ответственность. Вы должны четко понимать, как будете продолжать лечиться в Италии. Пост носит исключительно ознакомительных характер. Всем здоровья!

Далее со слов клиента.

Входные данные

В двух словах, чтобы понимать о чем речь. Мужчина 37 лет, рак желудка 3 стадии, удалены некоторые органы, в Томске и Сочи проходил химиотерапию, дальше болезнь перешла на легкие (метастазы). На момент переезда в Италию на снимках компьютерной томографии (КТ) есть мелкие точки на легких до 5 мм, но российское оборудование не может понять что это, не хватает точности. Глубже вдаваться нет смысла, все таки пост рассчитан на рядовых читателей, а не медиков.

До переезда

Никакого страха от переезда и боязни того, как я буду общаться с итальянскими врачами не было. Ну вот совсем не было. Тяжелое заболевание сильно меняет отношение к жизни, сильно меняются ценности. Поэтому, отбросив все сомнения, за месяц сказал своему лечащему врачу – я в Италию. Она сильно удивилась, сказала, что при моем диагнозе переезжать опасно, в Европе лечиться безумно дорого, а в России все бесплатно. На меня никак это не повлияло – решение принято, собираем бумаги. Что нужно взять с собой: разумеется последнюю выписку с курса химиотерапии (последний курс был 30 июня утром, а вечером я уже улетел в Ереван), заключения последнего МРТ/КТ и диски к ним. В принципе все. Эти документы нужно перевести на итальянский у аккредитованного переводчика (онлайн переводчик вам тут не поможет) и взять с собой на прием к врачу уже в Италии. Если у вас инвалидность (у меня 1 группа), то также переводим справку и показываем итальянскому врачу.

Первый визит к онкологу

После знакомства с семейным доктором (он же терапевт), я получил направление в местную городскую больницу (госпиталь Святого Павла). Срок ожидания визита к онкологу – 3 недели. Ну что ж, приемлемо.

Спустя 3 недели прихожу в больницу, подхожу в регистратуру (с собой, кроме документов выше, возьмите копию паспорта, на всякий случай). Вижу что никого нет, очереди нет, в коридоре 3 пациента (немного в шоке после очередей Сочи в 30-40 человек). Говорю привет, даю направление от терапевта. Женщина за стеклом внимательно читает это все, говорит иди посиди. Пока сидишь – можно немного перекусить, на столе кофе и легкий завтрак. Шок №1. Завтрак, в обычной городской больнице, бесплатно?

Через полчаса пригласили зайти в регистратуру, а там уже красивая заполненная папка А4 с моими данными, и переведенной выпиской. Дальше медсестра начала задавать вопросы про персональные данные, но она совсем не знает английский. Ну не проблема, позвала санитарку, которая медленно, но верно, объяснила мне на английском, что от меня хотят. Закончив с карточкой, я вернулся в коридор, где через 10 минут меня пригласила врач.

Врач, солидная женщина около 50 лет, на прекрасном английском говорит – Hello, please seat here. А дальше случается магия: она набирает кому-то на своем рабочем телефоне, включает громкую связь, а там русский переводчик – Ирина… Шок N2. Русский переводчик в итальянском городе на 60 тыс. человек. Где и как она его нашла, как это вообще возможно? Вы уже представили итальянца с онкологией в Томской ОКБ?

Уровень моего изумления ушел в космос. 50 минут мы втроем на громкой связи общались, пробежали все моменты истории болезни. Кстати, этого переводчика предоставляет страховая компания, бесплатно. В итоге врач говорит: вот один из твоих препаратов будет бесплатным, а второй платным, так как медицина в Италии отличается от России. Одна ампула «второго» в Сочи стоила порядка 30 тыс. руб. Я был готов к этому сценарию и произношу заклинание «Why you don’t give me an esenzione ticket?”. 

Esenzione ticket

Пояснительная бригада: esenzione ticket  – это бумажка-приложение к страховому полису, которое дает право на полностью бесплатное обслуживание. Выдается лечащим врачом в особых случаях, выглядит вот так:

Большое спасибо Ольге Валеевой, за то, что направила нас по этому следу.​

Доктор на 7-8 минут «ушла» с переводчиком в дебри итальянского, после чего переводчик говорит, все ок, сейчас тебе дадут тикет, отнеси его в страховую компанию сегодня. Все лечение, МРТ, КТ, анализы будут бесплатными. Хорошее заклинание, берите на вооружение! После приема доктор выдала мне свою выписку и отправила на анализ крови. Шок N3 – в смысле сразу отправили на анализ крови?! А что так можно? Их даже не смутило, когда я сказал, что выпил кружку сладкого кофе утром. В Италии видимо это не проблема.

Из больницы сразу иду в страховую компанию, чтобы отдать esenzione ticket. Никаких вопросов не задавали, снова перепечатали полис, указали в нем код скидки из тикета. Сказали, обязательно обратись к своему терапевту и сообщи об этом визите. Окей, не проблема.

Пишу терапевту (семейному доктору), так и так был в больнице, оттуда отправили в ASL, в ASL сказали написать тебе. Он – окей, приходи завтра – выдам бумажки-направления.

Приготовления к компьютерной томографии

В этот же день мне позвонили и сообщили дату КТ брюшной полости и грудной клетки. Да, я говорил с итальянкой по-английски по телефону и мы друг друга поняли. Срок ожидания исследований – неделя. Шок N4: у нас в России это нереально, минимум месяц ожидания.

Прихожу к своему семейному доктору, который вышел из отпуска, даю бумажки. Он на 10 минут погряз в изучение, после чего молча выдал направление на КТ и анализ на креатинин (обязательный анализ перед КТ). Говорит, берешь это направление на анализ, идешь в любую аптеку, записываешься. Шок N5. Какую аптеку? Любую аптеку в городе? Да! И действительно, пришел в аптеку у дома, даю бумажки, женщина средних лет ни слова не понимает по-английски. Несмотря на это, она меня поняла и записала на следующий день на анализ на креатинин. Выдала свою бумажку-направление.

Дальше совсем просто: прихожу в уже знакомую городскую больницу, иду в отделение анализов, показываю бумажки – и через 5 минут оказываюсь в кресле. На все про все – 10 минут максимум. Забирать анализ пришел через день и тут первый казус. Выдача результатов с 11:30 и об этом четко написано в бумаге. Я же почему-то решил прийти в 10:00. Но ничего страшного, с собой был ноутбук – 1,5 часа за работой пролетели как 5 минут.

Компьютерная томография

Процедура КТ абсолютно ничем не отличается от России, доктора хорошо говорят на английском – проблем нет. Сама процедура заняла 15 минут, в России меня катали через это кольцо 40 минут. Не имеет никакого значения, просто факт. Оповещение о результате приходит на почту, описание можно читать онлайн на специальном сайте. Вам дадут инструкцию как это сделать (первая часть пароля для доступа будет на этой бумаге, вторая часть – придет на почту).
 * примечание. В некоторых регионах результаты выдают только в руки.

После КТ – снова визит к доктору. На этот раз был мужчина тоже около 50 лет. Конкретно по моим результатам КТ невозможно определить, что за пятно в 5 мм на легких. Как я его не пытал и тыкал во все свои описания с Сочи и тут, у него был один ответ – suspecto (подозрение). Забрал у меня диск с последним КТ из Сочи и сказал, что лично посмотрит и сравнит динамику. Сказал – ожидай звонка. Через три дня позвонили и сказали, что нужно прийти в больницу и взять направление на ПЭТ-КТ (более сложная, космически дорогая, около 1600€, и опасная для окружающих детей и беременных процедура с вводом радиоактивного препарата для контраста). ПЭТ-КТ делают в соседнем городе за 25 км. Не критично.

ПЭТ-КТ

Городок Pietre Ligure, расположенный в 25 км от Савоны приятно удивил своей аккуратностью и ухоженностью. Отделение ядерной медицины находится в центральном госпитале, который в свою очередь, – в 10 минутах пешком от вокзала. Разумеется, я поехал на поезде, никаких проблем не было, все быстро и удобно. Приложение  Trenitalia действительно удобно и практически не отличается от российского РЖД Пассажирам. Важный момент по таймингу: если вы серьезно опоздаете или не придете на исследование без уважительной причины (которую нужно еще доказать) с вас попросят полную стоимость мероприятия. Я решил, что опаздывать нехорошо и приехал за 3 часа до назначенного времени. Исследовать новые места для меня всегда интересно и я прекрасно провел время в новом городе в Италии. Центральная площадь выглядит впечатляюще.

Три часа пролетели как мгновение и вот я на пороге госпиталя. Разумеется, ничего непонятно куда идти, но вокруг люди. Обращаемся, тыкаем в конверт с надписью “Nuclear medicine”. Сотрудник госпиталя на въезде после моего тыканья на конверт вежливо сказал: “Seconda corsa a destra”. Ничего непонятно, но я немного напрягся, и понял, что это второй перекресток направо. Иду в указанное место и встречаю на улице врача-рентгенолога, который говорит, все ок, ты на месте, посиди 5 минут на лавочке и  я тебя заберу. После она берет меня за руку и отводит в регистратуру, где выдают направление и памятку инструкцию с PIN-кодом и сайтом , где смотреть результат. Далее, мы идем в процедурный кабинет. Сама процедура ПЭТ-КТ ничем не отличается от России, заняла около часа в сумме.

Результат прилетел на почту уже на следующий день после исследования. А еще через 3 дня я уже был на приеме у своего доктора. Общались по громкой связи через русского переводчика из страховой компании. Не буду вдаваться в дебри, скажу лишь, что по результатам исследования назначили лечение. Полностью бесплатное, несмотря на то, что этот препарат в России стоил от 30 тыс. руб. за одну процедуру. Но это уже тема отдельного поста.

Выводы

Сказать, что я в шоке от итальянской медицины – это ничего не сказать. Это абсолютно нереальный, космический уровень скорости, компетенции и вежливости. Им нет разницы русский ты или европеец. Никакого намека на национальность, никаких резких слов и движений, четко и профессионально. Если они не знают английский, они считают, что это их проблема, а не моя, и сами ищут решение. Если ты не понимаешь куда идти и что делать – кратко сформулируй вопрос в Яндекс.Переводчике и обратись к первому попавшемуся человеку в белом халате. Все! Дальше тебя не отпустят просто так и ты гарантировано попадешь в нужное место. Спасибо, Италия! Не зря средняя продолжительность жизни в Италии занимает первые строчки рейтинга не только в Европе, но и в мире.

****

Добавлю от себя. Человек перед переездом изучал вопрос лечения в Италии именно онкологии. Вы можете задаваться вопросом, почему вы много слышали о лечении в Германии, Турции или Израиле, но ничего про Италию? Откуда же тогда такой высокий уровень? Все просто, в других странах лечение онкологии – это полностью коммерческая программа, в которой задействовано множество ресурсов по пиару и маркетингу. В Италии госпитали находятся на гос обеспечении, поэтому они не рекламируют так активно лечебный туризм.

Заключение

Если вы планируете переезд с тяжелым заболеванием, постарайтесь как можно лучше подготовиться к встрече с новым врачом. Не пренебрегайте никакими документами и их официальными переводами. Так вы ускорите процесс переоформления вас на новом месте. Хочу пожелать всем, кто столкнулся с подобным, сил и скорейшего выздоровления. Помните, что ваш настрой – это один из ключевых моментов.

Скорая помощь (Pronto Soccorso) в Италии выглядит и выполняет тот же функционал как в России. Полностью финансируется за счет государства и входит в систему SSN (Итальянская национальная служба здравоохранения). Оборудована по последнему слову техники и на голову превосходит российскую.

Ключевые моменты обращения к медикам скорой помощи в Италии:

• вызов медиков либо по общему номеру службы спасения 112, либо конкретному номеру скорой помощи – 118
• вызывать автомобиль скорой только в действительно критической ситуации, когда больной не может двигаться: ДТП, приступ, ранение
• даже обращаться в приемный покой можно только если вам действительно требуется безотлагательная помощь
• услуга бесплатна при наличии страховки от ASL или туристической страховки (также услуга бесплатна даже без страховки для критических случаев)

При поступлении в приемный покой вас осмотрит медсестра и, в зависимости от вашего состояния присвоит вам код, от которого будет зависеть время ожидания дежурного доктора:

• Красный (codice rosso) – реальная опасность для жизни. Врач будет сразу же, даже в ущерб другим пациентам.
• Желтый (codice giallo) – возможная опасность для жизни. Врач будет в течение часа.
• Зеленый (codice verde) – нет опасности для жизни, но требуется вмешательство. Ожидание от 3 до 12 часов.
• Белый (codice bianco) – нет никакой опасности для здоровья, проблему нужно решать в поликлинике. За белый код вам еще бонусом выдадут счет на 25€ (иногда чуть больше, зависит от региона) за то, что не нужно тревожить врачей из-за насморка (не платят только льготные категории граждан и дети до 14 лет). Ожидание от 3 до 12 часов.

Если вы вызовете скорую на дом с температурой 37.5 и вам присвоят белый или зеленый код – то вы совсем не цените время итальянских медиков и услуга обойдется вам в 250€ (Transporto Ambulanza). Не делайте так, приезжайте на такси, если ситуация действительно не критическая.

Теперь о реальном случае от моих клиентов. В один день прекрасное времяпрепровождение на пляжах Лигурии сменилось острой болью в горле – ангина. Как уже позже отметили медики – не нужно после пляжа заходить в продуктовые супермаркеты, эффект кондционеров очень силен и акклиматизация у всех проходит по-разному. Ангина, ха-ха, подумали русские люди и по классике начали лечить ее спреем от боли в горле и полосканием содо-солевым раствором. Зашли в аптеку – купили спрей для горла Forben Gola за 9€. Не помог…

Ситуация ухудшалась, появились белые пузырьки на нёбе и гландах. На третий день написали семейному доктору в Whatsapp, описали симптомы. Он назначил еще один спрей с антибактериальным эффектом Bornilene за 15€ и раствор порошок для полоскания OKI за 4,5€.

 

OKI оказался действительно классным средством, который снимал боль уже через 5 минут и действовал несколько часов. Но он устранял последствия, но не причину.

На 7 день клиент уже практически не мог говорить. Сильная слабость, гланда слева увеличилась в размерах примерно в 2 раза. Решено было ехать в отделение скорой помощи самостоятельно. Без приключений добрались до госпиталя Святого Павла в Савоне, зашли в приемный покой.

Примерно 30 человек в зале ожидания, небольшая регистратура на 3 окна. Обратились к сотруднику регистратуры с фразой “Leggi qui, per favore” и протянули телефон, где в переводчик на итальянском вбили все симптомы. Она покивала головой и пригласила к окну. Потребовался паспорт и Tessera Sanitaria, спросили адрес проживания и телефон. Общались на английском, никаких проблем не возникло. Стандартная процедура, ничего необычного. Оформив документы, медсестра выдала бумажку с номером и сказала ожидать около 2 часов. Никаких цветных кодов или бумажек не выдала, но скорее всего это зеленый.

Спустя 2,5 часа вышел дежурный врач и пригласил в кабинет на осмотр. Так как состояние было уже тяжелым и рот не открывался на нужную ширину, врач распорядился поставить катетер в вену, взять кровь на анализ и дать обезболивающее. Спустя еще 30 минут пришел ЛОР, внимательно все осмотрел. Сказал что ситуация серьезная, нужно немедленное хирургическое вмешательство, антибиотики и госпитализация на несколько дней. Опустим хирургические подробности при левом перитонзиллярном абсцессе, но вся процедура заняла около часа и была выполнена действительно профессионально. После процедуры отвели в обычную шестиместную палату… палату… У русского человека при виде этого всего, ну вы сами посмотрите…

Напомню, это не реанимация, здесь нет никакой угрозы жизни, это обычное ЛОР отделение! Российские медики, которые читают эту статью, не дадут соврать, что у нас так не бывает, это нереально (может если только в Москве, но это не точно).

Каждое утро – осмотр: температура, давление, сатурация. Все данные сразу вносятся в компьютер. После осмотра – приходит целый консилиум из трех врачей, внимательно спрашивают как состояние, что-то обсуждают. Спустя несколько часов приходит медсестра и ставит капельницу с антибиотиками.

Запрещено приносить свою еду, что я считаю очень правильно. Кормят исходя из диагноза: пюре, йогурт и перетертая еда. Очень вкусно, еды хватает. Отношение, да именно отношение персонала к пациентам на каком то нереальном уровне. Каждое утро они заходят здороваются, спрашивают как дела, каждые 2 часа спрашивают как дела, перед уходом прощаются. Это вызывает искреннее умиление. В России нет столько сентиментальности.

На утро четвертого дня врач произвел осмотр, сказал, что все очень хорошо заживает и сегодня можно идти домой. Дальше вроде бы все стандартно: выдали лист с анализами, выдали выписку с диагнозом и выполненными процедурами, назначенными лекарствами. Но и тут Италия удивила. Врач выдал коробку с антибиотиками в объеме, который нужно принимать. Бесплатно! И сказал прийти через неделю прямо к нему в кабинет в госпиталь для контрольного осмотра.

Эта история окончилась полным восторгом от итальянской медицины, отношения младшего персонала и профессионализма врачей. Да, возможно в Савоне так, а где-нибудь не так. Я уверена, что многие могут рассказать о своем негативном опыте, но мне захотелось поделиться хорошими новостями.  Эта история произошла в августе 2023г. и оставила искренние и позитивные впечатления.

P.S. Вы же поняли, что за все это платить не пришлось совсем. Все процедуры, стационар, еда, медикаменты и контрольный осмотр – бесплатно.

Второй пост о медицине по обращению в клинику с серьезной онкологией.

Можно по разному относится к итальянской системе здравоохранения. Ее можно ругать, ею можно восхищаться. Как и во многих странах качество услуг зависит от локации и конкретной клиники, в которую вы обратились. В целом Итальянская национальная служба здравоохранения, которая в Италии известна как Servizio Sanitario Nazionale (SSN) занимает лидирующие позиции в мировых рейтингах. Клиники в России, особенно региональные, значительно уступают по оснащению, качеству услуг и организации процессов. Но давайте обо всем по порядку.

*обращаю ваше внимание на то, что в статье описан процесс получения Страхового полиса по мотиву Lavoro Autonomo и Famigliari. 

Второе самое важное дело по приезде в Италию после подачи документов на ВНЖ (подача КИТ) – это оформление местного полиса ОМС. Он дает право на бесплатное (либо очень существенную скидку) медицинское обслуживание в государственных клиниках. Можно сказать, что это практически аналог российского полиса ОМС. Документ называется Tessera Sanitaria, выдается в местных офисах государственного страхования ASL в два этапа. Сначала вам выдадут бумагу формата А4, разрезанный вдоль на 3 части со всем вашими данным.

Примерно через 30 дней вам на почту придет пластиковая карта с чипом.

Мой клиент поделился своим опытом получения страховки на всю семью.
*обратите внимание, что в разных городах могут запрашивать разные документы.

Основной заявитель – по бизнес визе D по мотиву Lavoro Autonomo, супруг и ребенок присоединяются – по туристической визе C.

Необходимые для оформления документы:

• паспорт
• копия паспорта (ее заберут)
• прописка (ospitalita или residenza, берите что есть)
• бумаги с почты после подачи КИТ’a
• Codice Fiscale (распечатать, его заберут)
• свидельство о браке (апостилированное, переведенное на итальянский, заверенное в консульстве) и его копия
• свидельство о рождении ребенка (апостилированное, переведенное на итальянский, заверенное в консульстве) и его копия

Для повышения лояльности, в случае если вам будут отказывать в оформлении:

• если есть серьезное заболевание – приложите перевод последней выписки с российской больницы
• если есть инвалидность – приложите заверенный перевод розовой справки из МСЭ

Найти ближайший офис ASL можно в Google Maps. Они могут переезжать и если адрес в Google Maps будет неактуальным, идем по другому адресу.

Офис ASL чем то напоминает регистратуру российской больницы, только нет белых халатов. Зона ожидания, несколько окон, достаточно много народу. В автомате выбираем пункт (регистрация иностранцев), получаем талон с номером.

Общаться можно на английском, если ваш уровень позволяет, или на итальянском через Google переводчик в телефоне. Итальянцы не всегда говорят на английском, но, тут нужно отдать должное, они часто приглашают англоговорящего коллегу и стараются помочь.

В окне говорим, что мы только переехали, нужно оформить страхование. Вам выдадут анкету на пару листов на каждого члена семьи. Используем фото-переводчик, если встречаются незнакомые слова. Анкета очень простая, плюс сотрудник в окне оказался очень дружелюбным и хоть и на плохом английском, но ответил на вопросы.

После заполнения всех бумаг, забрали копии паспортов и  Codice Fiscale и спросили нужно ли прикрепить семейного врача (терапевта) сейчас или выбрать его позже. Взрослые прикрепились к одному врачу, ребенка прикрепили к детскому врачу. Выдали бумагу с адресом и телефоном врача. Вся процедура заняла порядка 30 минут.

В других городах все не так просто. Была информация, что в страховании отказывали по причине отсутствии Carta Identita или на основании того, что есть только временная прописка (ospitalita). Что делать в таком случае?

• Во-первых, без паники. Если у вас есть серьезное заболевание или инвалидность – покажите сотруднику эти бумаги, скажите, что вы не можете ждать полгода без медицинской помощи. Возможно, он изменит свое мнение.
• Во-вторых, если вы все-таки нарвались на упорного сотрудника, запомните его. И придите на следующий день, через день, когда его не будет на рабочем месте. Итальянские законы обладают огромным количеством коллизий и не всегда читаются однозначно разными сотрудниками. Плюсуем сюда человеческий фактор. В итоге оформить страховку до фактического получения ВНЖ – можно. Даже если у вас еще нет постоянной прописки (Residenza). Просто иногда это может занять больше времени и сил.

После этого напишите в Whatsapp вашему семейному и детскому докторам (если такая возможность есть), скиньте фото выданной в ASL2 бумаги. Дальнейшее общение с доктором так же было через Whatsapp (запись на плановые осмотры, рецепты, консультации по препаратам для лечения простуды).

Чтобы записаться к узкопрофильному специалисту необходимо написать/позвонить своему семейному доктору. Он пригласит к себе на прием, где подробно расспросит, что случилось и посмотрит врачебные выписки из России, если заболевание сложное. Если это узкопрофильный специалист для планового осмотра, то скорее всего выпишет направление удаленно по Whatsapp. На почту придет Riccetta. Врач физически находится не в клинике, а в офисе в центре города.

 

Ricetta – это направление к врачу. То есть вам с этой бумагой нужно записаться к врачу на определенную дату и время. Сделать это можно в обычной Аптеке, в окошке CUP в госпитале или на сайте поищите ссылку на сайте Коммуны вашего города.

Пример сайта для Лигурии: https://prenotosaluteweb.regione.liguria.it/prenotosalute/
По обычной (как на фото выше) Ricetta вам придется оплатить прием у врача. В среднем 12-30 евро за визит.

Бывают срочные Ricetta, когда в нем уже прописан визит без предварительной записи по времени. В таком случае, вам сразу можно идти в госпиталь к нужному специалисту.

Из последних визитов по ценам за прием:

– ЛОР (осмотр) 12 евро

– гинеколог (мазок включен) 25 евро

– эндокринолог (анализы включены) 22 евро

При первом визите к врачу обязательно возьмите с собой последние выписки с российской больницы (если есть), чтобы существенно облегчить общение и количество вопросов. Врачи обычно очень хорошо говорят на английском, но разумеется не все. В случае с моими клиентами все прошло очень гладко. После 7-10 вопросов на прекрасном английском врач выдал направление в местную городскую клинику (бумага с ярко красными полями) и сказал, что дату и время приема к онкологу укажут в письме на email. Письмо пришло в тот же день. Ожидание приема – 3 недели. По российским меркам – не так уж много.

В нашем блоге есть еще два интереснейших поста о медицине в Италии:

Первый пост расскажет о посещении приемного покоя скорой помощи с последующей госпитализацией на 4 дня из-за сильного воспаления горла.

Второй пост о порядке записи и приему у лечащего врача, проведения исследований (анализы, компьютерная томография) и дальнейшего наблюдения онкологии.