Мы писали большой пост о расходах в Италии для семьи из трех человек после первых 2 месяцев жизни в Италии. Он был немного эмоционален и не учитывал всех нюансов жизни. Да и расходы в первые 2 месяца сложно назвать оптимальными. Напомним, что для примера берется семья из 3 человек (сыну 6 лет), которая переехала из Сочи в Италию. В Сочи они жили в арендованной квартире в районе Адлера.
Краткий список наших ключевых расходов в Сочи в месяц:
- Аренда. 3 комнатная квартира 90кв.м. в 800м от моря с хорошим видом. 45000 руб.
- Продукты. Следим за скидками, но особо не напрягались. 25000 руб.
- Ресторан. Минимум 3 раза в месяц. 12000 руб.
- Столовая, доставка. Быстро перекусить в будни без алкоголя. 5000 руб.
- Алкоголь. Отдельно от продуктов. 6000 руб.
- Кофе. Мы не будем считать и экономить на кофе. 3000 руб.
- Комм. платежи. Вода, газ, э/э, содержание имущества. 6000 руб.
- Авто. Каршеринг. 9000 руб.
- Развлечения. Кино, парк, поездки. 8000 руб.
- Связь. За 2 телефона и домашний интернет. 1500 руб.
- Налоги Россия. Шапочка из фольги подсказывает, что эту цифру нельзя тут показывать.
- Налоги Италия. 0 руб.
Итого: 120500 руб. + налоги
Ребята скрупулезно записывают все свои траты в специальную программу на телефоне (CashTrails). Даже один пакет молока за 50р. не проходит мимо. И в конце месяца у них получается на 99% верная картина их расходов.
Поговорим по каждому пункту подробно по ситуации на сегодняшний день, также сведем в таблицу. А потом я хочу рассказать о способах уменьшить расходы, не потеряв в качестве жизни здесь в Италии. Здесь и ниже ориентируемся на курс 100 руб./€, актуальный на февраль 2024г.
Аренда
Квартира в центре города Савона (60 тыс. населения) на набережной (вторая линия) в 100м от пляжа. 110кв.м., по российским меркам это большая трешка с отдельной кухней, гардеробом и постирочной. Старый дом 1930 года постройки, класса энергоэффективности нет. Ну то есть он есть, но никто его не делал, так как все понятно, что это класс G (самый низкий). Аренда 850€. Для этого месторасположения цена рыночная, дешевле если и будет, то на 50-100€, не больше. Здесь сэкономить не получится и нет смысла. Жить в центре, где школа в 5 минутах, спортзал и супермакет через дорогу в современном мире дорогого стоит. Машина для повседневной жизни в этом районе не нужна — только для развлечений и поездок. Бонусом к квартире кстати прилагается парковочное место во дворе за шлагбаумом.
Итого: 85000р. (+40000р. к России)
Продукты
В первые месяцы было не совсем понятно, как закупаться, где лучше, где выгоднее. Сейчас можно однозначно сказать — выбирайте недорогой магазин в шаговой доступности (1-2 км, не более). В нашем случае это LidL, который не перестает радовать акциями и вызывать легкую зависть у друзей из России свежим перцем за 2€ и сосисками по 2,4€ за кг. В целом за полгода расходы чуть увеличись и составляют 300€ в месяц. Здесь опять же сложно что-то оптимизировать, я не думаю что можно разумно уменьшить траты, не потеряв в качестве жизни.
Итого: 30000р. (+5000р. к России)
Ресторан
Боль и страдания после России. Мы так и не смогли пока принять местный уровень цен и максимум позволяем себе аперитив с аперолем за 12-15€ на двоих. Последний визит в ресторан обошелся в 48€ за 1 горячее блюдо (бурито), закуска в виде сырных палочек и 4 бокала разливного пива по 0,5. Мы посчитали, что лучше 3 аперитива, чем 1 ресторан и пока отказались от этого вида досуга. Отчасти это связано, что домой нужно докупить технику для работы (мониторы, клавиатуры, звук) и вместо 3 визитов в ресторан на данном жизненно этапе лучше купить проф. клавиатуру и увеличить свою эффективность. Пока выделили себе 60€ в месяц. Однозначно эта статья будет увеличиваться, по мере увеличения дохода здесь в Италии.
Итого: 6000р. (-6000р. от России)
Столовая, доставка
Здесь сильно повезло и в соседнем подъезде у нас великолепное восточное кафе, где пицца, кебаб и прочие радости доступны с 11 утра до 2 ночи. Идеально. Выручает часто, но не злоупотребляем. Максимум 3 раза в месяц по примерно 15€. Формата столовая с самообслуживанием в российском понимании, мы не нашли (по крайней мере в Савоне). Даже в самом захудалом кафе не получится купить блюдо и напиток дешевле 10€ на человека.
Итого: 4500р. (столько же)
Алкоголь
В Италии с этим все прекрасно. Огромный выбор, высокое качество, доступность. Вино от 2€, апероль тоже от 2€ за бутылку. Очень сложно себя контролировать, но мы все же стараемся не уходить за установленные нами в России рамки 60€ в месяц. Пока в сумму укладываемся, но литров стало больше, так как алкоголь здесь все-таки доступнее России.
Итого: 6000р. (столько же)
Кофе
Это культ, без этого итальянская жизнь не представляется возможной. Нельзя пойти по делам в центр и по завершению не съесть круассан с чашкой капуччино. Это то, на чем просто нельзя экономить по нашему мнению. Средний чек 3€ на человека. По российским меркам может быть немного дороже. Вы же помните, что здесь нет культуры бумажных стаканчиков и перекуса на ходу. Только столик либо барная стойка и разговоры, очень много разговоров. Потому что здесь кофе — это не напиток, а прежде всего средство общения.
Итого: 6000р. (на 3000р. больше России)
Комм. платежи, часть 1
Боль и страдания, часть вторая. Нереальные цифры для переезжающих из России. Нам пришли счета за 2 месяца: газ 429€ (расход 352куб.м.), электричество 142€ (расход 179кВт), вода 80€, содержание имущества 80€ (итого 365€ за 1 календарный месяц). Когда друзья из России смотрят на эти цифры — сказать что они удивлены, это, наверное, ничего не сказать. Здесь больше подходят слова, которые выходят из литературных рамок на общедоступном ресурсе. По классике мы должны были пройти все стадии согласия с неизбежным: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие. И здесь хочется подчеркнуть очень важный момент: в чужой стране ваше мышление должно искать плюсы в абсолютно любой ситуации. Какая бы неприятность не случилась в вашей жизни — ищите в этом плюсы. В итоге на этапе торга, уже близком к депрессии в нашей жизни появляется вот такой скриншот.
Лирическое отступление в философию
Слева DNS (Россия), справа Overly (Италия). К чему это в вопросе про коммунальные платежи? Смотрите, мы отдали семьсот с лишним евро за коммунальные платежи, что кажется безумием в России. И тут же купили телевизор — где разница в цене с Россией ну почти такая же (600€). Как вы уже поняли до депрессии мы не дошли и на этапе торга договорились со своей внутренней жабой, что жизнь в Италии в целом не сильно дороже России. Вопрос как к этому относиться и искать плюсы в любой ситуации. Очень грустно потратить 70000р в Италии против 15000 — 18000р. в России. Но если к коммуналке прибавить покупку телевизора, то Италия (70000 + 94300 = 164300) против России (18000 + 153000 = 171000) даже немного выгоднее и внутренняя жаба успокаивается. Подобный подход мы используем и в повседневной жизни. Если к дорогим яйцам (2€) и 1 кг картофеля (1,1€) прибавить бутылку столового вина (3€), то стоимость набора по сравнению с Россией будет такой же: 130р. + 50р. + 450р. Это сложная философия, она подойдет не всем. Но в нашем случае она уравновесила за и против и навело порядок и гармонию в голове.
Комм. платежи, часть 2
Поговаривают, что с получением Residenza коммунальные платежи можно уменьшить. Как, когда и на сколько — обязательно расскажем.
Итого: 38500р. (на 32500р. больше России)
Авто
За полгода в этом плане ничего не изменилось, кроме того, что с момента подачи на Residenza начался отсчет срока действия наших российских прав в Италии. Да, за год нужно пошевелиться и сдать на права, иначе 14 февраля 2025г. они превратятся в тыкву. Купить машину мы по-прежнему не можем, так как еще не получили Carta d’Identita. Каршеринга в Савоне нет, на прокат машины пока тоже не брали, так как в ближайшие полгода задача обустроить дом всякими приятными мелочами.
Итого: 0р.
Развлечения
Аналогичная ситуация как с авто. Здесь у нас произошел дауншифтинг по сравнению с Россией, но мы осознанно были готовы к нему при переезде. Не тратим деньги на развлечения и практически никуда не ездим. Отдельно упомяну кинотеатры. Вы же понимаете, что в ближайшие год-полтора вы вряд ли пойдете в кино? Исключения, конечно, всегда бывают. Но подавляющее большинство людей не пойдет в кино на итальянском языке пока не освоит его хотя бы до уровня B1.
Итого: 0р.
Связь
Сотовая связь дороже России. За 90гб и анлим звонки — 11€, 70Гб и анлим звонки — 9€. Домашний интернет 22€ в месяц. Интернет суперскоростной — скорость скачивания 30-40Мбайт (не Мбит) в секунду.
Итого: 4200р. (на 2700р. дороже России)
Налоги Россия
У нас получилось почти полностью заменить доходы из России на евро и больше нет необходимости платить существенные суммы по самозанятости (да это всего 6%, но шесть процентов от 50000р. и от 250000р. немного отличаются). И суммы, которые мы получаем в России там и остаются (ипотека + коммуналка + по мелочи). Экономия получилась существенная.
Итого: ну не скажу я вам цифры тут, даже не просите.
Налоги Италия
Не буду вдаваться в детали. Здесь у нас официально жена — Lavoro Autonomo, код ateco — разработка сайтов, муж — безработный на содержании, сын 6 лет. Итого 4700€ в год. Много? Мало? Не знаю, каждый оценит сам. Вариантов уменьшить — нет, увеличить ради будущей ипотеки — да.
Итого: 39000р.
Ну что, давайте подбивать итоги:
| Статья расходов | Сумма в России | Сумма в Италии | Разница |
| Аренда | 45000 | 85000 | +40000 |
| Продукты | 25000 | 30000 | +5000 |
| Ресторан | 12000 | 6000 | -6000 |
| Столовая, доставка | 5000 | 4500 | -500 |
| Алкоголь | 6000 | 6000 | 0 |
| Кофе | 3000 | 6000 | +3000 |
| Комм. платежи | 6000 | 38500 | +32500 |
| Авто | 9000 | 0 | -9000 |
| Развлечения | 8000 | 0 | -8000 |
| Связь | 1500 | 4200 | +2700 |
| Налоги Россия | — | — | — |
| Налоги Италия | 0 | 39000 | +39000 |
| Итого | 120500 + налоги Россия | 219200 + налоги Россия | +98700 |
Выводы
Давайте попробуем сделать выводы. Я понимаю, что возможно мы слишком аскетичны и готовы мириться с тем, с чем вы не готовы. Но в целом дельта понятна, нужно целиться в двукратное увеличение расходов по сравнению с Россией. Напомню, что это пример ребят, не избалованных московской шикарной жизнью, они вообще из Сибири — из Томска. И что самое интересное, для условного москвича данная таблица может показаться оскорблением — как вы вообще живете на эти деньги. И для условного жителя Сибири эта таблица также может показаться оскорбительной — я на ваши ежемесячные расходы живу полгода. Поэтому давайте не будем сравнивать в лоб, а рассмотрим только разницу. Итак, мы с уверенностью можем сказать, что постоянные расходы в Италии будут больше примерно в 2 раза, чем в Москве или Сочи. Про регионы писать не буду, таблица красноречиво говорит сама за себя.
P.S.
Мы специально не стали добавлять в таблицу одежду, технику и мебель. Эти статьи расходов не являются обязательными, их невозможно разделить ежемесячно да и требования к ним слишком разные. Важно отметить, что техника (кроме Apple) здесь существенно дешевле — до 1,5 раз. Одежда и обувь значительно дешевле — до 2 раз. Мебель, по наблюдениям, немного дороже, но не критично.